ノーカット版を見た人にとっては、明らかだと思うけれど、今回の党首討論は、前の２回の討論よりは中身はあったように思う。
中身、というと語弊があるかもしれないけれど、それぞれの党首の資質と考え方を良く表していたという意味において。
麻生総理の討論は、「麻生総理のコメントの特徴 (2009.05.21)」で指摘したとおり、定義、データ、仮定（結論）を踏まえた上で、鳩山代表に、民主党の政策を糺していた。
たとえば、例の財源の問題に対しても、麻生総理が、数字を挙げて、具体的に、どこを削るのだ、と問うているのに、鳩山党首は、精査すれば、無駄があることが分かる、というだけで、どこを削るとは一切答えない。
数字が頭に入っている、麻生総理の質問に対して、理念だけでは回答にはならない。
その一方で、鳩山党首は、無駄を削るといっておきながら、埋蔵金をあてにして、更に、政府資産を売る、とも発言している。
一体、何を持って無駄だと言っているのか。埋蔵金も政府資産も、いわば手持ち資産のようなもの。自分の持つ財産が無駄だというのなら、富は要らないと言っているに等しい。
そこまで意識しているかどうかは分からないけれど、鳩山党首の討論は、その場その場での言い繕いというか、その場に流されながら、話しているだけであって、論理的一貫性がないだけのように見受けられる。
ネットで一部話題のYOUTUBE動画「日テレ村尾アナの超かんたん山鳩クッキング!?」を見ると良く分かるのだけれど、鳩山党首の発言は、ついさっき自分で話したことを自分で否定してしまうケースが多い。
たとえば、鳩山党首の「消費税を上げない」という発言に対して、村尾アナに、「年金の財源について、これから高齢者人口がどんどん増えていく現状がある以上、年金支給額は増える一方だ。そして年金には消費税分と保険料分があるのだけれど、消費税を上げないということは、保険料を上げるのですか？」という質問に対して、「そういうことではない、」と答えておきながら、「２０、３０年かけて年金制度を改革する途上で、いずれは消費税を上げなくてはならないけれど、それまでは上げる必要がない」と答えている。
村尾アナが「毎年の年金支給額は増えるのだから、税を上げないのなら、保険料を上げるしかないのではないか」というツッコミを入れられると、「保険料は徐々に上げる」と答える始末。
これは、宇宙人だとかなんだとかいう次元の話ではなくて、単に論理的でないだけ、ということ。もしかしてワザとこんなキャラを演じているのか、とさえ。
「フリップがない政党幹部討論 （2009.07.26）」でも指摘したけれど、こうした、その場での、かつフリップの無い討論では、討論する人の話の分かりやすさ、論理性、冷静さ、その他諸々の話す人そのもののイメージがものを言うことになる。
同じく、党首討論では、発言者のイメージが如実にクローズアップされる。
これを見る限り、鳩山党首は、本当に、政権奪取後どうするかについては、何も考えていないようにしか見えない。
党首討論でも、麻生総理から経済成長についての質問を受けて、家庭にばら蒔きさえすれば、内需拡大になる、なんてと言っているけれど、そのばら蒔く財源自身が、安定かつ増大しなければ、ばらまきもその場の一回限りのもの。内需拡大も何もあったものじゃない。
また、未来戦略について、海底資源開発とかいろいろ行っているけれど、今日、明日でどうこうなるものでもない。
「市場の拡大と創造 （2009.07.04）」や「タタミの田んぼ （2009.07.05）」で指摘したように、やはり市場全体のパイを広げる、という発想がない。
世界同時不況の最中、世界２位の経済大国の日本が景気回復する、ということの意味を、果たして理解しているのだろうか。
日本一国の国益のみならず、世界全体の経済を下支えできるか否かの瀬戸際にいるというのに、余りにも、その認識に欠けていると言わざるを得ない。
言葉は、選ばなければいけないのだけれど、とても日本という大国の総理を担う者の発言ではないとしか言いようがない。
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党首討論ノーカット版 麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表の党首討論http://allatanys.jp/S001/ex31000.html
ソースは「新ｓ あらたにす（日経・朝日・読売）」。
麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表の党首討論
http://www.secj.jp/asx/secj090812-300k.asx
ソースは21世紀臨調（党首討論主催者）
長さは90分近くあるが、完全ノーカット版ということで一見の価値有り。
現在のところ、これらについての報道は「試合後の観客の印象論」の域を出ないものが多く、ここでそれと同様の「どっちが押してた」「どっちが防戦一方」といった印象論・情緒論を繰り返しても意味がないので、完全に未編集の一次情報ということで、上記動画を一見するのがよいと思う。
映画１本分くらいの長さはあるが、不思議と全然飽きが来ない。
政治家の討論＝回りくどくて何が言いたいんだかよくわからない、というイメージが強いのは、故大平首相以来の「断言すると揚げ足を取られる」ことへの警戒心からくるものだが、小泉元総理のワンフレーズとはまた違った、「具体的な数字を挙げる」「因果関係を明快にする」という形での説明がなされたもので、かなり見応えがあった。
くれぐれも念押ししておきたいのは、総選挙・政治というのはスポーツではないということ。正々堂々とか、清々しくとか、敵を尊重してとか、寛容な精神とか、どっちもどっちとか、そういう、「スポーツのようなフェアネス」を念頭に置いてはいけない。*1
後で「そんなこと知らなかった」と言っても遅いので、誰をどう支持するにしても、両者のトップの言い分をノーカットで見ておくといいんじゃないかと思う。
人間は、「良いこと」は「されて当然、得られて当然」だと思って感謝しないし評価もしない。
逆に「悪いこと」は「されるがずがないこと、まさかの裏切り」だと思うので、少しでも物足りないと思えば全力で否定する。
自民・民主他の選挙公約について言えば、良いところはどちらにもあるわけで、それについては「どちらがなっても良い利益」が受けられるわけだから、ある意味では気にしなくてよい。
問題は「良いとされている政策がもたらす悪い効果」「自分としては受け入れられない政策」について。
常々、「最善を選ぶ」のではなく「最悪を選ばない*2」という投票をすべきだと思っている。
これから起こる良いことについては無関心でいてよいので、これから起こる悪いことについて、細心の注意を払うべきだ。
人間は、「自分に有利なこと、自分に利益があることは必ず起こる」と期待する。宝くじを買えば、買った瞬間に三億当たった気分になって、金も入らないうちから焼き肉を食いに行っちゃったりする。
一方、「自分に不利なこと、自分に不利益なことは自分にだけは起きない」と期待する。交通事故や飛行機事故に自分だけは合わず、自分だけは泥棒や強盗に狙われず、自分だけはイジメにも遭わず、同期がどれだけ減っても自分だけは会社を首にならないと信じたりする。それよりなにより、何人にも等しく「死」は訪れるが、自分だけはいつまでも死なないような錯覚に縋って生きている。
良いことが起こることを期待して幸せな気分になるのはいいとして、悪いことが起きないことを自明の理のように考えてしまうのは危険だ。
選挙というのは、「良いことをしてくれる人達」を選ぶのではなく、「悪いことをしないだろう人達」を選ぶべきである。
そのためには、彼等がどのような良いことをしようとしているかではなく、彼等が良いことだと言っていることが行われたときに、どのような不利益があるか？ を理解しておくことが必要なのではないかと思う。
民主主義は、情報戦である。
又聞きの印象論、情緒的な物云いに煽られるのがもっとも危ない。
常に一次情報に触れて、自分自身で判断すべきである。
ナチスドイツは、民主主義から民主的な手続きによって産まれた。
ただしそれは、熱狂のうちに産み落とされた。
そのとき、彼等を推した有権者は、彼等が何を為そうとしているのかを、よく知らなかった。知らずに推した。そのことを戦後のドイツ人は「あれはナチスが勝手にやった」と言った。
70年前のことを知る老人は既に鬼籍に入っている。
歴史は、その教訓を思い知った世代がいなくなった頃、反省を知らない世代の台頭で繰り返される。
何はともあれ、まずは一次ソースを当たるべき。
一年後の自分に「自分は無知ではなかった」と胸を張る為にそうすべき。
URL:http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20090813/1250176009
2009年08月14日 今更”麻生 vs 鳩山【党首討論】”を観る。 先日行われた、麻生総理と鳩山氏の党首討論。
ネットのない実家に居たので、ノーカットで見る事が出来ず、今更ですがYOUTUBEにＵＰされているもので見ました。
しかし、民放がコレを生中継（ノーカット放送）を拒否するのはわかるとして、何故ＮＨＫが出来ないのか不思議でなりません。
これだけ選挙に関心が高まっている時期に、何故生中継できないのでしょう？ノーカット放送出来ないのでしょう？
”格差、格差”と言いながらネットが出来ない国民には情報格差があっていいということなのでしょうか。
なんのための”みなさまのＮＨＫ”なのか疑問ですね。
■【ノーMAD】麻生 vs 鳩山【党首討論】（9'55"）
（以下、This is a video response to～で全て観られます ）
・・・で、鳩山さんの主張、財源については、相変わらず”探せば見つかるはず”の説明、緊急性ないものについては後回しにすれば要望に応えられるとか、曖昧・抽象的な話ばかりでしたね。
総括についても、麻生総理が具体的に実現したことを挙げているのに、「総括が足りない」と自説の垂れ流しで質問になってないし。
消費税に関しても、麻生総理が”景気回復後に”と条件をつけているにも関わらず、「消費税を上げるのかどうか、イエスかノーかで答えていただきたい」とか、アホじゃないの？
下の報知の記事でも
＞明確な答えは得られず
なんて書いてるけど、本当にこの討論見てそうにしか理解出来ないなら、小学校から日本語勉強しなおした方がいいわ。
■鳩山代表「あら探しばかり」…党首討論（スポーツ報知）
『自民党総裁の麻生太郎首相（６８）と民主党鳩山由紀夫代表（６２）による党首討論が１２日、都内のホテルで開かれた。衆院選に向けた前哨戦で、両党首が一対一の対決型討論を行うのは解散後初めて。民主党の政策を「あいまいだ」と激しく批判した“攻めの麻生”に対し、反論に回った鳩山代表は押され気味の展開。口をへの字に曲げてべらんめえ調で、野党ばりに追及する首相の顔は終始厳しいものだった。
強気で攻め込んでくる麻生首相を相手に、鳩山氏は淡々と対応したが、その結果、存在感はややぼやけ気味となった。討論開始前に両氏が入場するシーンでは、既に着席しているにもかかわらず「続きまして鳩山代表が…（入場です）」とアナウンスされ、冒頭から苦笑するハメになった。
消費税の議論では、繰り返し麻生首相に見解を求めたが明確な答えは得られず。財源に関して麻生首相から質問を受けた際は、質問の途中で思わず「それは」と反論の声を上げ、麻生首相から「発言中だ」と封じられる場面もあった。
終了後は、麻生首相の姿勢を非難。消費税の議論に関しては「麻生総理はすべて逃げた」と反発し、「本当はもっと本質的な話をしたかった。あら探しばかりするのは、政治家としての矜持（きょうじ）の問題だ」と厳しく指摘した。
ただしすべてが「想定内」だったことも強調。「あら探しばかりしてくるのは予測していた。予測の範囲を超えたものはひとつもなかった」と、皮肉交じりに語っていた。』
スポーツ報知は、鳩山擁護があからさまですね。
でも、ノーカット放送観なかったら、こうやって恣意的に麻生叩き、鳩山擁護するメディアの論調をそのまま受け取ってしまうんでしょうね。
酷い話だわ。
以下スレコピペ。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 06:16:45 ID:aGuW/z2z0
政権とって批判されたらこんなことばっかり言うんだろうな
15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 06:18:03 ID:C4xQSTEI0
ちゅうかさ、マスコミもえらそうに、こういう討論会はもっとやるべきとかいうじゃん。
だったら、ノーカットでフル放送しろよ。
夜中でもいいじゃん。くっだらねー番組とかPの薬ばっかでさ。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 06:22:00 ID:4pHGgJXLO
質問には答えず話題そらし、抽象的な理想論に終始してたのは鳩山さんでしたよね？
編集点ばっか気にしてないで、本質的な話をしてくださいね。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 06:23:33 ID:wSrW9FZ50
こりゃ民放各局やNHKがノーカット生中継を断るわけだよ
とうてい庇いきれないもんｗ
32 ：反・権謀術数：2009/08/14(金) 06:24:27 ID:jyPj1zbT0
言葉って便利だな。
どれだけ本質がともなってなくても、自らを讃える事ができるのな。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 06:36:54 ID:011aZeOO0
＞「本当はもっと本質的な話をしたかった。あら探しばかりするのは、政治家としての矜持（きょうじ）の問題だ」と厳しく指摘
指摘？？ 反省の間違いでは？
あんな質問の仕方で本質的な話が出来るか。
自分の持論展開で質問なんかしてない。
地上波で放送できないハズだよ。生放送だとMAD編集出来ないし。
TV局の編集って凄いね。いくらでも偏向的に印象付けできるだもの。
ある意味寒心したよ。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 06:43:57 ID:Jq6aXr2q0
これは見事な負け犬の遠吠えですね
52 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 06:45:18 ID:0+5wURF0O
消費税増税の言質を取ろうと食い下がってるの見て、コイツは駄目だと思った
今思えば編集点を作ろうとしてたのかもしれない
55 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 06:45:30 ID:jobgw7ww0
麻生の質問に支離滅裂な返答したり、麻生がきちっと返答してるのに、誤魔化してるとか言ったり。
ちゃんと答えないのに相手の所為にしたり。
鳩山は見苦しいなんてもんじゃなかった。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 06:45:52 ID:hsMYoULuO
おまえが言うんかい
79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 07:18:51 ID:PDoluxFTP
党首討論の時、麻生の声はよく聞こえたが、鳩山の喋るときはスピーカーのボリュームをあげないと聞こえなかった
また、麻生は現状と将来展望について、数字を交えて理路整然と話していたが、鳩山は「無駄遣いが・・・」「官僚が・・・」「財源は大丈夫だと思う・・・」の繰り返し
こんなのは「討論」とは言わない
鳩山は若い頃にもっとディベートの訓練をすべきだった
86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 07:25:45 ID:s7fqBSvI0
>>79
声がこもってるんだよな。
なんか何言ってるかわからないんだよ。
ぐだぐだぐだぐだと。ポイントがつかめない。
あの人理系ってホントか？理系脳ではないよ。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 07:30:04 ID:Q62zy6xi0
民主党は公務員や社会保険庁の労組が支持母体なんだから
役所のムダ取りなんて絶対出来るわけねぇ。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 07:56:36 ID:AgKoYsMm0
この記者本当にみたのか？
あの討論ではべらんめぇ調じゃなく普通に話していたわけだが？
117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 07:56:55 ID:YmHvntJx0
MAD用素材になるところだけは力強くはっきり言ってたねぇ
あらかじめこういうシーンが必要って言われてきてたんだろう
それ以外のところだとだんだん弱々しくなってたな
122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 08:10:00 ID:/0mMl/MT0
麻生
「今から医者を育てるのにも10年かかる。その間を限られた予算でどうするのかが問題だ。
インターン制度を支援したり、結婚などで退職した看護師にもう一度来てもらうなどを考えている。
民主党の対策は財源がまったく考えられていないが具体的にどうするつもりか？」
鳩山
「人の命より財源が重要なのか!」
153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09:29:10 ID:qFn3IGHO0
TBSの６党党首討論おもろかたな
司会 「麻生総理だれかに質問ありますか」
麻生「鳩山代表に政治とかね」
160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09:42:31 ID:4xIecZIvO
ＴＢＳの司会、最後の発言は問題あるだろ。
「非核三原則を破られた、民主党が政権をとったら期待します」
司会が特定の政党をヨイショするって馬鹿か？
椿事件なの？
馬鹿なの？
死ぬの？
167 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09:51:17 ID:sYpmuj5p0
今回の党首討論でめっちゃムカついたのは北朝鮮の貨物臨検法案に関してだ。
自分たちが廃案に追い込んだくせに
「自分たちは一貫して北朝鮮に厳しい態度をとるようお願いしてきた。総理もお忘れではありませんよね？」
・・・・どこまで厚顔無恥ならこんなセリフが吐けるんだ。
ノーカット無編集の放送があってよかったよ。
これを編集でカットされてたらと思うとゾッとするぜ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10:57:36 ID:8g5kaq+p0
ノーカット版だと抽象的な回答しかしてなかったのに
マスコミ補正かかると自信満々だな
195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 11:03:28 ID:cHuOO2iN0
泣く子と編集には勝てない
216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 11:45:35 ID:juVw9UEq0
党首討論で何一つ本質的な話をせず、揚げ足取りばかりに終始してたくせに
高速無料化したらみんな車に乗ってＣＯ２増大するのでは？って突っ込まれて
皆が電気自動車に乗れば問題ないと自信満々に返したポッポを忘れない・・・
皆が電気自動車に乗り換えられるくらいフトコロ潤っていたら、高速無料化なんて景気対策ｲﾗﾈっての('A`)
263 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 13:41:01 ID:KiFtqS9X0
鳩山論法
・前言ったことと今の主張が異なると言われた
→それはお互いの認識が違います
・現実的で無い事を指摘された
→私はそうは思っていません
・政策的に今すぐ変えるのは無理だと言われた
→現状を維持しつつ、変えていく事を模索する
269 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 13:44:27 ID:EZNql/ykO
漢字テストやカップ麺、ホッケの調理法、バーで与党批判を繰り返したことを
心の底から悔いて改心しての発言かと思った。
URL:http://plaza.rakuten.co.jp/mikawannko/diary/200908140000/
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