1月2日に、筆者の知人(Ｋ氏)に9年振りにまた世相について対話する機会がありました。個人的に面白かったので、その内容の一部をご紹介したいと思います。
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昨年１年を振り返って
日比野 あけましておめでとうございます。
Ｋ氏 はい。おめでとう。
日比野 前にお会いしてから、もう9年経ちました。前々回は民主党政権、前回は第二次安倍政権、そして今回の岸田政権となぜかＫさんとお話する時は、節目の時ですね。
Ｋ氏 はは。そうかもしれないね。
日比野 早速ですけど、去年１年を振り返っていかがでしたか？
Ｋ氏 コロナに振り回された１年だったね。菅はよく頑張っていたんだけど、緊急事態宣言ばかりで、先が見えなかった。やった対策はワクチンと人流抑制で、国民に安心感を与えることが出来なかったよな。マスコミの煽りもそうだけども、あれでは世相は暗くなるよね。
日比野 岸田さんに代わってから、急速に感染が減りましたね。
Ｋ氏 そうだね。でも専門家でも原因が分からないそうじゃないか。世間では、いろいろ言われているようだけども、そんなので収まるのなら、とっくに抑えられていてもおかしくない。あいかわらずウイルスはウヨウヨしていて、感染はしてるんだけども、無症状だったり軽症だったりで、騒ぎにならないだけじゃないかな。
日比野 マスコミが騒いでるオミクロン株は弱毒化していて、重症化しないとも言われてますね。
Ｋ氏 無症状ならわざわざ検査なんかしないわな。その検査だって正確じゃないんだろう？ マスコミは昨日は何人、今日は何人と”天気予報”してくれてるけども、街中を見てごらんよ。人出はあるし、帰省もしてる。みんな、そんなに恐れるものでもないと感覚的に分かってるんじゃないかな。
日比野 じゃあ、このまま終息しますかね。
Ｋ氏 それは分からないが、本当にヤバいとなれば、何も言わなくても勝手に自粛するよ。今はどこの店先にも消毒液が置いてあるけども、あれがワクチンパスポートがないと入店お断りだとか、臨時休業だといってシャッターを閉めるようになれば別だけどね。ワイドショーが煽ってるうちは本当の危機じゃないさ。
岸田政権の支持率が高い理由
日比野 去年の総選挙では、自民党が勝利して岸田政権が信任された形になりましたけど、これまでの岸田政権をどう見ますか？
Ｋ氏 あなたは、岸田支持なんだっけ？
日比野 高市さん支持です。岸田さんは総裁選で、リベラルから中立に寄った発言をしてましたし、公約でも高市氏の意見を相当程度取り入れていたので、許容できるかなと思っていたのですけど、選挙が終わったら、高市氏は干すは、林氏を外相に据えるわで、親中政権じゃないかとちょっとがっかりしているのが本音ですね。
Ｋ氏 岸田は玄人や保守からのウケは非常に悪い。それはあなたの言う通りだ。10万円給付やコロナの入国制限とか出しては撤回の繰り返しだからね。
日比野 でも支持率は高いですね。FNNの世論調査でも66%ありました。
Ｋ氏 そりゃあ、政治に興味ある人はそんなにいないからだよ。まぁ、マスコミが岸田を叩かないということもあるけども、安倍を叩いていた輩も静かだよな。それは、岸田が反安倍の姿勢を見せているからさ。岸田政権は安倍政権とは違うということで、安倍嫌いのサヨクは騒がない。マスコミも同じさ。この間サクラが不起訴になったなったとガーガー騒いでたけども、そこまで安倍嫌いのマスコミが岸田は反安倍だと思ったら応援こそすれ叩く訳がないよ。マスコミが叩かなくて、サヨクも批判しないとなると、政治に興味ない大多数は、雰囲気で流されちゃうわな。コロナが落ち着いて、給付金でも入国制限でも、聞く力ですって、ひっくり返してみせれば、岸田よくやったってなるよね。たぶん岸田は分かってやってるよ。
林氏を外相にした意図
日比野 マスコミと世論対策として反安倍をやってるってことですか。でもそれだと、安倍ー菅ラインで進めてきたことを全否定することにならないですか？ 特に外交面が心配です。林外相はどうなんでしょう？ 中国に近いってことでアメリカから睨まれて、首脳会談すら開けない状態ですが。
Ｋ氏 あれはね。林を……、茂木もそうかもしれんが、重要なポジションにつけることで、中国の矛先を逸らしているのが一つ。もう一つは宏池会の牽制だと思うね。中国にしてみれば親中の林を引きずり降ろしたら、今度は反中の外相がくる可能性がある。そしたら面倒だからね。なら、まだ話の通る林でいいとなる。また、林が外相にいることで、宏池会の親中議員は好き勝手に動けなくなる。林を重職にしたことで宏池会を纏めさせているのさ。今、林は媚中だと世間から叩かれているけど、あれで、林は動けなくなってしまってるよな。必然的に宏池会も親中では動けない。宏池会ナンバー２の林がああなってしまうと、あとはナンバー１の岸田に決めてもらうしかない。林はちょっと調子に乗ってしまったね。王毅に招待されたなんて自慢しなければ、今のようになってないんだろうけどね。
日比野 そうすると、林さんが調子に乗ってなければ、親中に傾いたということですか？
Ｋ氏 今の世論をみれば、露骨な親中政策をやろうものなら世間から叩かれる。確か世論調査で中国嫌いが9割だかいるんだろう。それこそ聞く力とやらで撤回すればいいんだからね。同じことだよ。
日比野 では、岸田さんは最初からそれを狙って……
Ｋ氏 いや、最初は責任あるポジションにつけることで、次期総裁候補としての経験を積ませようとしたのだと思うよ。それも外相にしたということは、世界を見てこいということさ。「親中でも構わんが、中国が世界で何をやって、世界がどう思っているかを勉強してこい」という意図があったんじゃないかな。岸田も外相時代に色々と感じるところがあったんだろうと思うよ。
米中二股外交は自民党内の米中対立の裏返し
日比野 では、林外相は当面降ろさないということですか。でも今のままだと米中二股外交になってしまいます。
Ｋ氏 そう見えるけども、実態は清和会と宏池会の争いだね。ある意味、米中対立が自民党内でも起こっているんだよ。岸田は総裁という立場から党内の米中対立を収めなくちゃいけない。そうすると妥協するか、どっちかに寄せるかの選択になる。今のところ、安全保障は安倍・菅路線継続のようだけども、岸田で憲法改正がやれるようなら、ある程度勝負はついたといえるかもしれないね。
日比野 やれますかね？
Ｋ氏 岸田がどこまで本気か分からないけども、この間の外交ボイコットの動きを見てるとね、従米ではないぞと言いたい気(け)も感じるんだよ。かといって中国べったりでもなくてね。だけど、一端(いっぱし)の独立国だというのは格好いいかもしれないけども、そう言えるだけのモノがないと駄目だよ。軍はちゃんと整備しないといけないし、憲法改正もそうだね。けども、そんなの右から左で出来るもんじゃない。それに憲法改正したら、中国はそれを軍拡や台湾統一の口実に使ってくるよ。そうしたことへの算段が岸田に出来てるかどうかだね。
神が存在しない宗教で世界支配を目論む習近平
日比野 Ｋさんは中国の脅威をどうみてますか？ 前回は、中国は勝てない喧嘩はしないが経済力を使って影響力を行使してくるというお話だったかと記憶してます。
Ｋ氏 習近平は自分が神か教祖になりたがってるんじゃないか。ただの独裁者じゃなくてね。俺は宗教の定義はよく知らないけども、「奇跡」とか「教え」とか「現世利益」を使って世界を掌握しようとしているように見えるな。
日比野 というと？
Ｋ氏 中国は途上国にコロナワクチンを配ったりなんかしてるけども、あれで治ったら、効果だけでみればイエス・キリストの病治しの「奇跡」と同じだよね。それにいま、中国は人権で叩かれてるけども、中国には中国的民主主義があって、西側民主主義より優れているんだなんて「教え」を説いている。更に途上国に金をばら撒いて、中国と付き合うといい事ありますよ、と現世利益を施してる。やっていることは「唯物的」な宗教だよ。
日比野 無神論国家なのにですか。
Ｋ氏 まぁ、今までは、経済という「現世利益」だけでやれていたのが、中国包囲網を敷かれて厳しくなった。だから、別のが必要になったともいえるんだけども、ワクチンは効かないし、中国的民主主義なんてのも西側からは相手にされないしね。ただ世界全体でみればまだなんともいえないな。
台湾有事はイランとの二正面作戦になる
日比野 コロナは中国の生物兵器だという説もありますね。
Ｋ氏 だとしても、中国がそれを認めることはないよ。もし生物兵器をだったとしたら、ここまで被害が出てる以上、世界は許さないだろうね。イギリス、フランス、ドイツなんかは南シナ海に軍艦を派遣してるよね。何かを掴んでる可能性はあると思うよ。
日比野 台湾有事は近いでしょうか？
Ｋ氏 ドンパチやるって意味なら、５分以下だと思うよ。台湾の技術力と生産力を考えると、できれば無傷で手に入れたい筈だ。今は世界も警戒しているから派手にはやりにくい。それよりは外交的に台湾を孤立させて、向こうから頭を下げさせるようにするのが楽だ。台湾自ら中国になるといえば、誰も止められないからね。あるとすれば、取るに足らない離島を占領して、周辺国がどこも助けにこなければ、不信感を生ませることが出来る。たとえば、台湾のどこかの離島と尖閣を同時進攻する。さらにイランと結んであっちで花火を上げさせる。そうするとバイデンはイランにひっぱられて、こっちは放置しないとも限らない。これはあり得る話だよ。
狡さがある岸田総理
日比野 ５分はあるんですね。正直、アメリカはイランと台湾の二正面作戦はできないと思います。それでもアメリカはウイグル強制労働防止法を成立させました。これはどうですか？
Ｋ氏 それもあるけど、トランプが作ったウイグル人権法の方が厳しいね。強制労働防止法とリンクして人権法も修正されたけども、人権弾圧に関っていると見なされたら金融制裁される。ドル決済できなくなると、日本企業だってアウトだね。
日比野 ヤバいじゃないですか。日本政府は何してるんですか？
Ｋ氏 政府というより、財界だろうね。党や国会でやいのやいの言われても、マグニツキー法はおろか対中非難決議さえ出せない。財界が岸田に中国を刺激するなと陳情している筈さ。対中非難では、茂木も中谷も動いてない。明らかに出させないようにしているね。
日比野 財界の言いなりですか。
Ｋ氏 安倍は補助金をつけて中国から邦人企業を引き上げさせたけど、岸田はそうした後押しはしないだろう。そういうなら自分で踏み絵を踏めばいいと思っているのさ。政治は責任取らない、勝手にやれってね。岸田には、ちょっとそういうズルいところがあるんだよ。
日比野 踏み絵を踏まされる企業はいい迷惑ですね。
Ｋ氏 ただ、バイデンもいつまでも持つか分からない。今度の中間選挙で民主党は負けるだろう。そうなればレイムダックで何もできなくなるよ。まぁ、対中制裁に限っては超党派で進むかもしれないけども、まだどうなるか分からない。極端な話、企業は、米中対立の趨勢が見えるまで、米中に両建てしてギリギリまで様子見だろうね。サプライチェーンだって、そう簡単に切れるもんじゃない。中国にしてもアメリカから農産物を買ってるし、アメリカも中国から日用品を買ってるしね。
日比野 まだ、中国に勝ち目があるということですか？
Ｋ氏 たとえ可能性が低くても、全くのゼロでない限り、リスクヘッジを考えるのが普通だよ。生き残るためにはね。さっきもいったけど、習近平は「奇跡」と「教え」と「現世利益」で世界を獲ろうとしている。バイデンは、「中国の現世利益」と「アメリカの現世利益」のどちらかを選べといってるんだけど、「奇跡」と「教え」の方はどっこいどっこいだ。ファイザー、モデルナはシノバックより多少効くかもしれないけども、オミクロンには、大して役に立たないんだろう。確か何年か前にスウェーデンかどこかの調査機関が、世界の民主主義国と非民主主義国を比べて非民主主義国が多数派になったとか報告してたと思うけども、共産主義なんて終わったと思ってたら、実は民主主義の方が少数派になってるんだよ。
新しくはない「新しい資本主義」
日比野 日本にいると、あまりピンとこない感覚ですね。岸田さんは「新しい資本主義」といってますけど、これはなんだと思います？ 私には良く分からないです。
Ｋ氏 岸田が年頭所感で少しいってたよね。確か「全てを市場に任せない」だけど「国家資本主義には対抗する」だっけか。二律背反しているよな。素直に聞けば、どっちにも偏らず、中間を取るということになるけど、それが「新しい」のかという疑問はある。
日比野 年頭所感では官民が全体像を共有してそれぞれの役割を果たすといってますけど、誰が全体像を描くのでしょうね。
Ｋ氏 それこそ国家戦略だよ。どういう未来像を描いているかが問われる訳だ。この間政府が月面探査の工程表を出して、岸田が「日本人を月面に送る」なんていってたかと思うけども、あれなんかは官と民が役割分担して進められるものだね。
日比野 アルテミス計画ですね。人によっては、そんなことより身近の問題を片付けろなんて声もあるようですけど。
Ｋ氏 まぁ、そういう見方もあるかもしれないけども、毎年道路を掘り返しては埋めるよりは、各産業への波及効果は遥かに大きいよ。技術開発やノウハウも溜まるし、なんといっても軍事にも応用が効くのは大きい。今は兵器だって、衛星からデータリンクしながら動かす時代だ。宇宙開発は重要な分野だよ。アメリカも宇宙軍を作ったし、自衛隊も宇宙作戦隊だっけ、それを作った。宇宙開発の技術で優位性を持てるかどうかはこれからのポイントになると思うよ。
岸田総理の長期政権戦略
日比野 なるほど。では最後に、ズバリ、岸田政権は続きますか？ ネットでは次の参院選で自民は負けるとかいう書き込みもチラホラありますけど。
Ｋ氏 岸田は、はっきりと長期政権を狙ってる。そのために味方を増やそうとしているよね。この間、選挙に落ちた石原を参与にして、すぐ辞めちゃったけども、あれなんかも石原派を取り込もうとしたんだろう。茂木を幹事長にして茂木派…平成研だったか、を引き寄せて、麻生、安倍とも悪くはない。安倍は岸田を支えるといってるけども、岸田が憲法改正しようと動く限り、安倍も岸田を支えるだろう。安倍がいれば、党内外の保守は繋ぎとめられる。あとはさっきも話したけども、憲法改正を宏池会が許容してだね、考えがリベラルから少し中立になれば、麻生派との大宏池会が見えてくる。大宏池会ができれば第一派閥になる。外見(そとみ)えで、反安倍を装っておけば、マスコミもサヨクも黙らせておける。そして、聞く力で、受けの悪い政策を引っ込めてみせれば、国民からの支持も下がらない。そうなると経済がガタガタってならない限り長期政権になるね。ただ、このやり方は、いろんな餌をぶら下げては自分に矛先が向かないようにバランスを保って政権を維持していくやり方だから、どこに行こうとしているのかはっきり分からないのが不安といえば不安だね。岸田が大きな国家ビジョンを持っているのかどうか。参院選後も岸田政権が続くのなら、それも問われてくるんじゃないかな。
日比野 なんかすごいバランスの上に成り立っている政権ですね。ただ岸田さんが結構策士だということは分かりました。いずれにせよ、日本をいい方向に持って行って貰いたいですね。今年もよろしくお願いします。
Ｋ氏 はい。よろしく。
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