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１．タッカー・カールソンのプーチン単独インタビュー
2月6日、アメリカの元テレビ司会者タッカー・カールソン氏はロシアのプーチン大統領との単独インタビューを行い話題となっています。
その全文の訳はこちらのサイトで公開されていますけれども、各見出しで、筆者が個人的にポイントだと思ったところだけ引用すると次の通りです。
〇はじめにロシアがNATOに加盟しようとしていたとは驚くべき内容です。確かにこれが実現していれば、和平が進み、いまよりもずっと安定した世界になっていたと思われます。
タッカー：
プーチンは、8世紀までさかのぼるロシアの歴史について、非常に長い時間、おそらく30分ほど話し続けました。正直なところ、私たちはこれを議事妨害のテクニックだと思い、腹立たしく思って何度か彼の話を遮ったのですが、彼はそれに答えました。彼はその邪魔にイライラしていました。しかし、結局のところ、親告罪のテクニックではなかったというのが私たちの結論です。
〇プーチン、ロシアとウクライナの歴史を語る
タッカー：
あなたはこの地域について百科事典のような知識をお持ちですね。しかし、大統領になって最初の22年間、なぜウクライナは本当の国ではなかったと主張しなかったのですか？
プーチン：
ソビエト連邦は、黒海地域を含む、それまで属していなかった多くの領土を与えられました。露土戦争の結果としてロシアがそれらを受け取ったある時点で、それらは新ロシアまたは別のロシアと呼ばれました。
しかし、そんなことはどうでもいいことです。重要なのは、ソビエト国家の創始者レーニンがウクライナをそのように建国したということです。何十年もの間、ウクライナ〇ソビエト共和国はソビエト連邦の一部として発展してきました。そしてまた、理由は不明ですが、ボリシェヴィキはウクライナ化に取り組んでいました。
それは単に、ソビエトの指導層がウクライナ出身者で多く構成されていたからではありません。むしろ、ソ連が追求した土着化の一般的な政策によって説明されたのです。他のソビエト共和国でも同じことが行われていました。これは、原則的には悪いことではありません。こうしてソビエト〇ウクライナは誕生したのです。
〇NATOの拡大
プーチン：
結局のところ、ソビエト連邦の崩壊は事実上ロシアの指導部が始めたことです。当時のロシア指導部が何に導かれていたのかは分かりませんが、すべてがうまくいくと考えるにはいくつかの理由があったのでしょう。まず、当時のロシア指導部は、ロシアとウクライナの関係の基本は、実は共通言語であると信じていたのではないでしょうか。
【中略】
タッカー：
もちろんその通りになりました。このことは何度も言っていますね。正しい指摘だと思います。アメリカの多くの人は、ソ連が崩壊して冷戦が終結すれば、ロシアとアメリカの関係はうまくいくと考えていましたが、逆のことが起きたのです。西側諸国が強いロシアを恐れているということ以外、なぜそうなったのか説明していませんね。しかし、西側諸国があまり恐れていないように見える強い中国があります。政策立案者がロシアを倒すべきだと確信した理由は何だと思いますか？
プーチン：
西側諸国は強いロシアを恐れるよりも、強い中国を恐れています。なぜなら、ロシアは1億5000万人の人口を獲得していますが、中国は15億人の人口を抱えているからです。かつてはそれ以上でしたが、中国にとってはそれで十分なのです。
【中略】
誰が誰を恐れているかという話はやめましょう。そんな理屈はやめましょう。そして、1991年以降、ロシアが文明国の兄弟的な家族に迎えられると期待したとき、このようなことは何も起こらなかったという事実に触れましょう。あなたは私たちをだましたのです。
【中略】
我々は市場経済であり、共産党の力はありません。交渉しましょう。さらに、私は以前にも公の場でこう言ったことがあります。私たちの間にある溝ができ始めたときがありました。その前にエリツィンがアメリカに来ました。彼が議会で演説し、良い言葉を述べたことを覚えています： アメリカに神のご加護を。
彼が言ったことはすべて、我々を受け入れろというシグナルでした。その前のユーゴスラビアの動きを思い出してください。ユーゴスラビアの開発が始まるとすぐに、彼はセルビア人を支持する声を上げました。そして、私たちもセルビア人擁護の声を上げずにはいられませんでした。
【中略】
まあ、それはともかく。重要なのは、エリツィンが支持を表明したことです。アメリカは何をしたのですか？国際法と国連憲章に違反して、ベオグラード空爆を開始しました。瓶の中の精を出したのはアメリカです。
さらに、ロシアが抗議し、憤りを表明したとき、何を言ったか？国連憲章と国際法は時代遅れになりました。今では誰もが国際法を引き合いに出しますが、当時はすべてが時代遅れだと言い始めました。すべてを変えなければならないと。
確かに、パワーバランスが変化した今、変えなければならないものもあります。その通りですが、このような形ではありません。エリツィンはすぐに泥沼に引きずり込まれ、アルコール中毒、何も理解していない、何もわかっていないと非難されました。彼はすべてを理解していましたよ。私は2000年に大統領になりました。私は、ユーゴスラビア問題は終わったが、関係回復を図るべきだと考えました。
〇NATOとビル・クリントン
プーチン：
ロシアが通ろうとしていたドアを再び開けましょう。そしてさらに、私はそれを公言しました。ここクレムリンで、ちょうど隣の部屋にいるビル・クリントン退任大統領との会談で、私は彼にこう尋ねました
「ビル、もしロシアがNATOへの加盟を求めたら、実現すると思うか？」
突然、彼はこう言ったんです。「そう思う」と。
でも夜、夕食を共にしたとき、彼はこう言ったんです。「私のチームと話したのだが、今は無理だ」彼に聞いてみたらどうか？彼は私たちのインタビューを見て、それを確認すると思います。もしそんなことがなかったら、あんなことは言わなかったでしょう。今は無理ですね。
【中略】
タッカー：
でも、もし彼がイエスと言っていたら、NATOに加盟していましたか？
プーチン：
もし彼がイエスと言っていたら、和解のプロセスが始まっていたでしょうし、最終的には、パートナー側の誠実な願いが見られれば、そうなっていたかもしれません。しかし、そうはなりませんでした。まあ、ノーというのはノーということです。
〇ウクライナ
プーチン：
ウクライナの例を挙げましょう。アメリカは圧力をかけ、NATO加盟国は従順に投票します。たとえ気に入らないことがあっても。2008年にウクライナで何が起こったかをお話ししましょう。議論されていることではありますが、私はあなたに秘密を打ち明けるつもりはありません。
【中略】
政治的支援、情報支援、財政的支援、さらには軍事的支援までもが、米国とその衛星からコーカサスのテロリスト集団にもたらされたのです。私はかつて、私の同僚であるアメリカ大統領にこの問題を提起したことがあります。彼は不可能だと言っています。
証拠はあるのですか？と聞かれたので、あると答えました。彼はそれを見て、何と言ったと思いますか？申し訳ありません。引用すると、彼はこう言ったんです。「まあ、奴らのケツを蹴ってやるよ」と。私たちは何らかの返答を待ちました。返事はありませんでした。私はFSB長官に言いました：。「CIAに手紙を書け」と。
大統領との会話の結果は？彼は1度、2度手紙を書きました。そして返事をもらいました。その返事はアーカイブにあります。CIAからの返事は「我々はロシアの野党と協力してきました。私たちはこれが正しいことだと信じていますし、これからもそうしていきます」バカバカしい。まあ、いいでしょう。問題外だとわかりました。
〇何がこの対立を引き起こしたのか？
タッカー：
私が聞きたいのは、どうすればいいのかということです。ヒトラーが死んで80年。ナチス〇ドイツはもう存在しません。その通りです。あなたが言いたいのは、ウクライナのナショナリズムを消したい、少なくともコントロールしたいということでしょう。でも、どうやって？
【中略】
プーチン：
ヒトラーが亡くなって80年も経つと言いますね。しかし、彼の模範は生き続けています。ユダヤ人を絶滅させたロシア人やポーランド人は生きています。そして、今のウクライナの大統領は、カナダの議会で彼に拍手を送り、スタンディングオベーションをしています。
私たちはこのイデオロギーを完全に根絶やしにしたと言えるのでしょうか？私たちが見ていることが今日起きていることだとすれば、それが私たちの理解する脱ナチス化です。この概念を維持し、この慣習を支持し、それを維持しようとする人々を排除しなければなりません。それが脱ナチ化です。それが私たちの意味するところです。
タッカー：
そうですね。私の質問はもっと具体的でした。もちろんナチスを擁護するものではありません。現実的な質問でした。全土を支配できるわけではありません。キエフを支配できない。そうしたいようには見えません。では、あなたが支配していない国の文化やイデオロギー、感情や歴史観をどうやって排除するのですか？
プーチン：
イスタンブールでの交渉で、奇妙に思われるかもしれませんが、私たちはすべて文書で合意しました。ネオナチズムをウクライナで育成しないこと、立法レベルで禁止することも含めて。カールソンさん、私たちはそのことで合意しました。これは交渉の過程でできることです。近代的な文明国家であるウクライナにとって、屈辱的なことは何もありません。ナチズムを推進することが許される国家がありますか？ないでしょう？そうです。
〇平和的解決
タッカー：
話し合いはあるのですか？ウクライナの紛争を解決するための話し合いがなぜ行われていないのですか？
プーチン：
和平交渉は複雑なプロセスの中で、立場の調整という非常に高い段階に達しました。しかし、私たちがキエフから軍を撤退させた後、すでに申し上げたように、相手側はこれらの合意をすべて投げ捨て、ロシアと最後まで戦うよう西側諸国、欧州諸国、米国の指示に従いました。さらに、ウクライナの大統領はロシアとの交渉禁止を法制化しました。
ロシアと交渉することを禁じる法令に署名したのです。しかし、彼が自分自身やすべての人に禁じているのであれば、私たちはどうやって交渉するつもりなのでしょうか？私たちは、彼がこの和解についていくつかのアイデアを提示していることを知っていますが、何かに合意するためには対話が必要です。そうではありませんか？
〇誰がノルド・ストリーム・パイプラインを爆破したのか？
タッカー：
誰がノルドストリームを爆破したのですか？
【中略】
プーチン：
あなた個人にはアリバイがあるかもしれませんが、CIAにはそんなアリバイはありません。
タッカー：
NATOやCIAがやったという証拠は？
プーチン：
詳しくは書きませんが、このような場合、人はいつも「関心のある人を探せ」と言います。興味を持っている人はたくさんいるかもしれませんが、その全員がバルト海の底に沈んで、この爆発を実行できるわけではないからです。この2つの要素はつながっていなければなりません。誰が興味を持ち、誰が実行できるのか？
タッカー：
でも混乱しています。史上最大の産業テロ行為であり、史上最大のCO2排出量です。もし証拠があって、NATOやアメリカ、CIA、西側諸国がやったと、あなたのセキュリティー〇サービスやインテル〇サービスから推測されるなら、なぜそれを発表してプロパガンダに勝利しないのですか？
プーチン：
プロパガンダ戦争において、米国に勝つことは非常に困難です。なぜなら、米国は世界中のメディアと多くのヨーロッパのメディアを支配しているからです。ヨーロッパ最大のメディアの最終的な受益者はアメリカの金融機関です。ご存じないのですか？
ですから、この仕事に関与することは可能ですが、いわば法外な費用がかかります。情報源にスポットライトを当てるだけでは、成果は得られません。あのとき何が起こったかは、全世界に明らかです。アメリカのアナリストでさえ、そのことを直接話しています。これは事実です。
〇米国との通信を再開
タッカー：
お聞きしたいのですが、NATOの東方への拡大は、1990年に皆さんと交わした約束を破るものだとはっきりおっしゃっていますね。それはあなたの国に対する脅威です。ウクライナに軍を派遣する直前、アメリカの副大統領がミュンヘン安全保障会議に出席し、ウクライナの大統領にNATOへの加盟を勧めました。それは、あなたを軍事行動に駆り立てるための努力だったと思いますか？
プーチン：
もう一度繰り返しますが、私たちは2014年のクーデター後にウクライナで発生した問題に対して、平和的な手段で解決を模索することを何度も何度も提案してきました。しかし、誰も私たちの言うことを聞きません。しかも、アメリカの完全な支配下にあったウクライナの指導者たちは、突然、ミンスク合意には従わないと宣言しました。
ウクライナの指導者たちは、ミンスク合意には従わないと宣言し、ウクライナの領土で軍事活動を続けました。それと並行して、その領土はNATOの軍事機構によって、さまざまな人材訓練や再訓練センターという名目で利用されていました。彼らは基本的にそこに基地を作り始めたのです。それだけです。
ウクライナは、ロシア人を非主権的国籍であると発表し、ウクライナにおける非主権的国籍の権利を制限する法律を成立させました。ウクライナはロシア国民からの贈り物として南東部の領土をすべて受け取ったのに、突然、その領土ではロシア人は非主権的国籍であると発表しました。それが普通なのでしょうか？それが戦争終結の決定につながったのです。そのネオナチは2014年にウクライナで始まりました。
〇ゼレンスキーの実力は？
タッカー：
ゼレンスキーにはこの紛争の和解を交渉する自由があると思いますか？
プーチン：
詳細はわかりません。もちろん、私が判断するのは難しいですが、彼にはあると思います。いずれにせよ、かつてはそうでした。彼の父親は第二次世界大戦中、ファシストのナチスと戦いました。そのことを彼に話したことがあります。ヴォロディミール、何をやっているんだ、と。あなたの父親はファシズムと戦っていたのに、なぜあなたは今ウクライナのネオナチを支持しているのか？と。
彼は最前線の兵士でした。彼が何と答えたかは申し上げません。これは別の話題ですし、私がそうするのは間違っていると思います。しかし、選択の自由についてはなぜダメなのですか？彼は、ウクライナを平和に導くというウクライナ国民の期待のもとに政権を握りました。彼はそう語っていました。そのおかげで彼は選挙で圧勝したのです。しかし、政権についたとき、彼は2つのことに気づいたと私は思います。
第一に、ネオナチやナショナリストとは衝突しないほうがいいということ。彼らは攻撃的で非常に活動的ですから。そして第二に、アメリカ主導の西側諸国は彼らを支援しており、ロシアと敵対する人々を常に支援しています。それは有益で安全だからです。だから彼は、ウクライナでの戦争を終わらせると国民に約束したにもかかわらず、関連する立場をとったのです。彼は有権者を欺いたのです。
〇イーロン・マスクとAI
タッカー：
では、AI帝国はいつ始まると思いますか？
【中略】
プーチン：
イーロン・マスクは止められないと思います。彼は自分の思うとおりにするでしょう。とはいえ、彼との共通点を見つける必要があるでしょう。彼を説得する方法を探してください。彼は賢い人だと思います。本当にそう信じています。ですから、あなたは彼と合意に達する必要があるでしょう。なぜなら、このプロセスは形式化され、一定のルールに従う必要があるからです。
人類は、遺伝学やAIの最新の発展によって何が起こるかを考えなければなりません。何が起こるか、おおよその予測はできます。かつて人類は核兵器による存亡の危機を感じました。核兵器の使用を怠れば、人類は滅亡に追い込まれる可能性があることに気づいたからです。かつて火薬の使用を止めることが不可能だったように、今日、遺伝学やAIの研究を止めることは不可能です。しかし、AIや遺伝学、その他の分野の奔放で無秩序な発展が脅威であることに気づけば、すぐに、これらを規制する方法について国際的な合意に達する時が来るでしょう。
〇投獄されたアメリカ人ジャーナリスト、エヴァン・ガーシュコヴィッチ
タッカー：
お時間をいただきありがとうございました。最後に1つだけ質問させてください。アメリカではとても有名な人についてです。アメリカでは有名な人です。ウォール〇ストリート〇ジャーナルのエヴァン〇ガーシュコビッチ記者です。彼は32歳で、1年近く刑務所にいます。これはアメリカでは大きな話題です。
その詳細や、何が起こったかについてのあなたの見解に立ち入ることなく、あなたに直接お聞きしたいのですが、あなたの良識の表れとして、彼を私たちに解放していただけないでしょうか？
プーチン：
私たちは良識から多くの善意のジェスチャーをしてきましたが、もうそれを使い果たしたと思います。同じようなやり方で、誰かが私たちにお返しをするのを見たことがありません。しかし、理論的には、私たちのパートナーが同等の措置を取れば、私たちも同様の措置を取る可能性を否定するものではありません。パートナーについて語るとき、私はまずスペシャル〇サービスについて言及します。
特別サービスは互いに連絡を取り合っています。彼らはこの問題について話し合っています。この問題を解決することにタブーはありません。私たちはこの問題を解決したいと思っていますが、特務機関のチャンネルを通じて議論されている一定の条件があります。合意に達することができると信じています。
【中略】
タッカー：
確かにそうですが、あなたはすでにそう言っています。ウクライナが和平交渉を阻止されたのは、バイデン政権に代わって行動していた元英国首相によるものだと報道されています。ですから、もちろん彼らは衛星です。大国が小国を支配するのはそれは今に始まったことではありません。だから私は、ウクライナのゼレンスキー大統領ではなく、こうした決定を下しているバイデン政権と直接交渉することについて質問したのです。
プーチン：
ウクライナのゼレンスキー政権が交渉を拒否したのであれば、ワシントンの指示の下で行ったのでしょう。もしワシントンが間違った決断だと考えるなら、それを放棄させればいいのです。誰も損傷されないような微妙な言い訳を見つけましょう。
出口を見つけさせるのです。この決定を下したのは私たちではありません。彼らなのです。だから、彼らに撤回させてください。それだけです。しかし、彼らは間違った決断を下しました。そして今、私たちは彼らの過ちを正すために、この状況を打開する道を探さなければなりません。彼らがやったことなのですから、彼ら自身に正させればいいのです。私たちはこれを支持します。
Ep. 73 The Vladimir Putin Interview pic.twitter.com/67YuZRkfLL
— Tucker Carlson (@TuckerCarlson) February 8, 2024
２．激しく反応する西側メディア
このインタビューに対し、西側メディアはどのように報じたのか。いくつかその見出しと説明の一部を拾ってみると次の通りです。
〇BBC「タッカー・カールソン：テレビ司会者としてプーチン大統領がクレムリンに自由な統治権を与える」
ウラジーミル・プーチン大統領は講義をし、冗談を言い、時には怒鳴り散らしたが、ホストに対してはしなかった。タッカー・カールソンは笑いながら耳を傾け、そしてさらに聞いた。
アメリカ人がロシア大統領と大々的に触れ合っている間、彼の凝り固まったうっとりとした表情が何度かこぼれた。特にプーチン大統領の30秒の歴史授業の約束が30数分の暴言になったときはなおさらだ。
しかし、ほとんどの場合、カールソンはロシア大統領の言ったことをそのまま理解しているようだった。
プーチン大統領はこの会談の全責任を負っており、その大部分で彼のインタビュアーはほとんど言葉を発しなかった。
〇CBC「プーチン大統領はタッカー・カールソン氏と会談し、ウクライナ戦争について講義した」
今週、タッカー・カールソン氏がクレムリンでロシアのウラジーミル・プーチン大統領と２時間以上のインタビューに応じたとき、両氏はこの稀で大々的に報道された交流から得るものがあった。
戦争の泥沼に陥っているロシア大統領にとって、これは長々と演説し、「プーチンによる世界」の物語を西側聴衆に届けるチャンスだった。
昨年FOXニュースから追放された後、個人ブランドを再構築しようとしているカールソン氏にとって 、これは注目を集める機会であり、保守的な視聴者が共感を呼ぶ彼自身の論点にロシア指導者を導く機会となった。
〇ニューヨークタイムズ「プーチン大統領、米国へ：ウクライナに関して（私の条件で）取引をしましょう」
ロシアのウラジーミル・V・プーチン大統領は、元FOXニュース司会者のタッカー・カールソンとの2時間にわたるインタビューの中で、一つのメッセージを何度も何度も繰り返した：ロシアは、クレムリンの条件ではあるが、ウクライナで和平協定を交渉したいと考えている。
このメッセージは、ウクライナ支援への支持を損なうことを目的として、アメリカの右派と議会の共和党に向けられたものとみられている。もしそうなら、待ちに待ったインタビューの翌日には、道に迷ってしまったようだ。
〇ウォールストリート・ジャーナル「プーチン大統領はタッカー・カールソン氏と会談して何を得たのか？」
タッカー・カールソンがウラジーミル・プーチンとのインタビューの冒頭で、ロシア大統領は「私たちはトークショーをしているのか、それとも真剣な会話をしているのか？」と彼自身の質問で反撃した。
中世の歴史についてのプーチン大統領の約25分間の独白から始まったやりとりの結果、答えはどうあるべきだと同氏が考えているかが明らかになった。カールソン氏は、ウクライナでの戦争継続とロシアが西側主導の世界秩序に突きつける挑戦を活性化させたアイデアについて、ロシア指導者に自由に説明する自由をほぼ与えた。元FOXニュースアンカーは、ウクライナでのロシアによる残虐行為や、国内での反対派に対する大統領の徹底した弾圧について、プーチン大統領に異議を唱えることは終始できなかった。
〇エコノミスト「ウラジーミル・プーチン大統領とタッカー・カールソンの会話の本当のメッセージ」
タッカー・カールソン氏が、ウラジーミル・プーチン氏との面談が計画通りにいかないかもしれないと理解するのに、それほど時間はかからなかった。彼の最初の質問は、 NATOとアメリカによってロシアに与えられた脅威についてだった。プーチン大統領の返答は、9世紀のヴァリャン族の族長リューリク、賢者ヤロスラフの中世の治世、そしてモンゴルの大群による略奪に関する長時間の講釈だった。アメリカの一部の右派にとって、彼はうらやむほど冷酷な現実主義者であり、白人のキリスト教ナショナリズムの戦士の王子だ。彼は、歴史の難解な部分に執着する変人の一人であると思われていたが、その執着――ウクライナに対するロシアの歴史的主張――が核兵器によって裏付けられているという点を除けば。
〇ポリティコ「タッカー・カールソンとのプーチン大統領のインタビューからの5つの嘘と1つの真実」
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領がタッカー・カールソンとのインタビューで語った内容を、もし信じられるとしたら、どこまで信じられるだろうか？
結局のところ、プーチン大統領は、米国の大統領ジョー・バイデン大統領との最後の会話を思い出すのに苦労しているが、それでも400年前のロシアの歴史を正確に引用することができる。
私たちはプーチン大統領の歴史の語りと侵略の正当化に耳を傾け、矛盾や不正確さ、そしておそらくは真実さえも探した。
〇AP通信「プーチン大統領、タッカー・カールソンのインタビューを利用して自身のウクライナ論を報道、WSJ記者の交代を示唆」
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、元FOXニュース司会者のタッカー・カールソンとのインタビューを利用して、ウクライナ戦争に関する自身の主張を押し広げ、ワシントンにモスクワの利益を認め、キエフに対話に応じるよう圧力をかけた。
2時間以上にわたり、プーチン大統領はほとんど反論することなく、カールソン氏にロシアの歴史とクレムリンの論点をたっぷりと浴びせかけた。
〇ルモンド「ウラジーミル・プーチン大統領、タッカー・カールソンにロシアはウクライナでは負けられないと語る」
保守系アメリカ人の司会者タッカー・カールソンは、2月6日火曜日、モスクワでロシアの指導者とカメラの前で会話し、ウラジーミル・プーチンのあからさまな宣伝キャンペーンに従事した。プーチン大統領と西側のインタビュアーとの初の会談のビデオは、ウクライナ侵攻以来、次のようになった。木曜日にリリースされました。アメリカと西側諸国に向けたこの2時間のメッセージの中で、プーチン大統領は、ウクライナにおけるロシアの敗北は「不可能」であると主張した。
〇アルジャジーラ「タッカー・カールソンインタビューでプーチン大統領の「強迫観念」を解読」このように西側メディアの報道では、プーチン大統領に対する好意的なスタンスは殆どなく、良くて中立、おおよそは批判的な論調です。また、タッカーカールソン氏に対し、反論せず、プーチン大統領の主張を聞いているだけだったとの批判も上がっているのが印象的です。
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、保守系米国人ジャーナリストのタッカー・カールソンに対し、約２年にわたるモスクワのウクライナ侵攻を止めるのは「簡単」だと語った。
2年前に本格的なウクライナ侵攻が始まって以来、西側記者との初のインタビューで、クレムリンは元FOXニュースのスーパースターでネット解説者に転身したカールソン氏を厳選した。
理由は明白だ。カールソンはロシア・ウクライナ戦争を「国境紛争」と特徴づけ、アメリカ国民にキエフへの数十億の援助計画を打ち切るよう求め、ウクライナ大統領ウォロディミル・ゼレンスキーを「ネズミ」や「ポン引き」に例えた。
金箔の家具が置かれたクレムリンの謁見ホールで収録された2時間のインタビュー中、カールソン氏は、昨年降板させられたFOXニュース番組で民主党支持のゲストをサンドバッグにしたときのようにプーチン大統領に圧力をかけなかった。
件のインタビューでプーチン大統領自身が「プロパガンダ戦争において、米国に勝つことは非常に困難だ。なぜなら、米国は世界中のメディアと多くのヨーロッパのメディアを支配しているからだ」と述べていますけれども、ここまで論調がプーチン批判で揃うとなると、プーチン大統領がそう発言するのも無理からぬものを感じます。
では、逆になぜ西側メディアの一員であるタッカー・カールソン氏がプーチン大統領にインタビューできたのか。
これについてプーチン大統領報道官のドミトリー・ペスコフ氏は、この元FOX司会者の立場は他のメディアによる「一方的な」立場とは異なると述べていますけれども、ロシア政府も西側メディアについて調べ、そのスタンスを熟知しているのでしょう。結局、そのお眼鏡に叶ったのはタッカー・カールソン氏だったという訳です。
３．タッカー・カールソンの総括
タッカー・カールソン氏はインタビュー後、その感想も動画にして配信しています。その内容も前述のサイトで公開されています。その一部は次の通りです。
【前略】タッカー・カールソン氏は、他の西側メディアのようにプーチン大統領が自らの言葉を押し付けなどとはせず、その考えを理解しようと努めていることがうかがえます。
だから私の考えは暗号化されたままです。しかし、もちろん明白な質問をしました。それは、なぜ2年前の2022年2月にウクライナに対して行動を起こしたのか。そして彼は、ウクライナ内のNATOからの物理的な脅威を感じ、ウクライナが核兵器を手に入れるのではないかと心配していたと言った、等々。
だからそのことについて彼に尋ねたら、彼はそれについて詳細な歴史を語り始めたのは、見ての通りです。しかし非常に詳細な歴史で、9世紀に遡り、部族から国家へとロシアが形成されていく過程と、それにおけるウクライナの役割、そしてその起源についてです。
そして、私はいら立ちました。そして、思ったのは、まず私はアメリカ人です。だから具体的な質問をしました。具体的な答えがほしいのだと。そして彼はそうしなかったので、私は彼を押しました。そして彼は私がいら立っていることに腹を立てました、そして私は彼が妨害していると思いました。そして多分それはある程度そうでした。
しかし私はすべてを見た後で結論を下しました。いや、それが彼の答えだったのです。またはそれが彼の答えへの前提だったのです。この地域の歴史とこの国の形成とウクライナとのつながりは、彼のウクライナ政策の基礎、またはその一部です。
だからそれは。それは本当に興味深かった、私がこれが何であるかを理解したら、ずっと興味深くなりました。これは、彼がこの地域についてどのように考えているかの窓です。
【中略】
しかし、いくつかのちょっとした認識はあります。一つ、プーチンはインタビューをあまり行わない人です。実際にはほとんどインタビューを行いません。ほぼ4年間インタビューをしていません。
彼は自分自身を説明するのが得意ではありません。彼が賢いことに疑いはありません。彼は明らかに、自分自身を説明する必要がない世界で多くの時間を過ごしています。だから、私がインタビュー全体について考えるのが難しい一つの理由は、彼が自分のケースについて、非常に首尾一貫して説明しなかったからです。
しかし、注意深く聞いて、私たちは彼と長い時間話していました。いくつかのことが表面に浮かび上がりました。一つ、彼は非常に傷ついています。そして私はそのことを提案しましたが、もちろん、彼はそれを否定しました。しかし、それは明らかに彼は西側の拒絶によって非常に傷ついています。
【中略】
ロシアは拡張主義の国ではありません。すみません、それを言うべきではないことですね。というのも、国務省を牛耳っているトリアンやイデオローグはみんな、ロシアをヒトラーや大日本帝国に仕立てたがるからです。
しかし、真実はそれが単に偽であるということです。それを考えることは実際には愚かです。ロシアはすでに大きすぎる。それは世界で最大の土地の塊です。人口は1億5000万人です。そして彼らはいくつかの効果的な州または半独立した州を持っています。しかし、異なる国籍と宗教と言語があります。
そして、それをすべて管理することを想像してみてください。彼らは十分以上の天然資源を持っています。彼らは天然資源で泳いでいます。彼らは彼らの見解では十分な人々を持っていません。だから、彼らがポーランドを乗っ取りたいと思うアイデアは、なぜそれをしたいのでしょうか？彼らはただ安全な国境を望んでいる、多分彼らはそれについてあまりにも偏執的なのかもしれない、それは十分ありえます。
しかし、彼らがウィーンに乗り込んでくるなどという考えは、バカにしか考えつかないでしょう。それは単に真実ではなく、実際、証拠は何もありません。
ワシントンにいるプロの嘘つきたちは、この地域のことは何も知らないし、ニューヨーク以外の世界のことも知らないのに、この男はヒトラーで、民間人の土地を奪おうとしているんだと、自分たちで思い込んでいる、あるいはニックがそうだと思い込ませようとしている。
それは似て非なるものです。とにかく。プーチンには多くの過ちがあります。拡張主義的な大国ではありません。だから、彼が怒っている程度以外に正確にポイントを思い出すことさえできません。
彼が怒っているのは明らかです。「私たちは友達になれると思ったのに」と。それを理解するに、多分それは彼のせいです。でも、彼は間違いなく怒っています。
そして2つ目は、私が言いたいこと。ウクライナの和平交渉を望んでいることを認め、それを手放しで口にしたことです。彼は何度か違う言い方をしましたが、私が気づかないところで嘘をついているのかもしれません。しかし、彼はそれを言い続けました。本心でないなら、なぜそんなことを言うのかわかりません。
そしてもちろん、1年半前に和平交渉が始まった、あるいは和平交渉の一部、ある種の和解がテーブルの上にあったという圧倒的な証拠があります。英国のボリス〇ジョンソン前首相がバイデン政権に代わってソリンスキーとウクライナ政府を説得し、この協議に参加しないようにしたのです。つまり。これはある種の既成事実です。イスラエル人はその場にいたのです。
私はカリフォルニア州ラホヤ出身ですが、「お前はプーチンのために争いのことを話しているんだ！」。お願いです。私はただ合理的に評価しようとしているだけです。彼が何らかの和解を望んでいると言うのは興味深いことです。
そして最後に申し上げたいのは、誰が狂人なのかとお思いでしょうが、米政府高官はオフレコでこう言っています、ロシアがクリミアを放棄することが条件の一部だと。クリミアの歴史に立ち入らずに。
これが事実です。クリミアはロシアの暖流艦隊の本拠地です。クリミアにはロシア人が住んでいます。住民投票があり どっちがロシアか。ロシアの一部であり、ロシアの風が吹いています。だから、それが好きか嫌いかは別として。しかし、プーチンはクリミアのために核戦争に踏み切るでしょう。クリミアがロシアの手に渡らなければ、核戦争に突入するでしょう。
平和の条件として、プーチンがクリミアを放棄することを本当に考えているのなら、あなたは精神異常者です。そして、彼らはつまり 彼らはロシアの弱いリーダーシップを望んでいます。問題は、なぜそんなことを望むのか、ということです。それが米国にとって良いことなのか？
私はロシアを擁護しているのではありません。世界最大の核兵器を保有する国で、弱い中央政府など正気の沙汰ではありません。特に、これほど多くの言語、民族、宗教、20％のイスラム教徒の人口を抱える、これほど大きく、分裂の可能性のある国は。核兵器の備蓄を野放しにし、最善の事態が起こることを願うつもりですか？
そんなことを望むなら、私たちは変人、大統領、そしてあの毒舌バカのトーリア〇ヌーランドによって運営されているのです。私たちはプーチンを退陣させるつもりです。それでどうなるの？私たちがカダフィを退陣させ、それを許したとき、リビアで何が起こったのでしょうか？
私たちがサダムを裁いたとき、イラクで何が起こったのでしょう？それらの国は崩壊したのですか？アフガニスタンでは、再び再建されたのでしょうか？アフガニスタンでは、私たちは中央政府を倒し、彼らは戻ってきました。
だから、指導者をやっつけるのはとても簡単なことですが、私たちの実績はせいぜい不安定なもので、事態が必ずしも好転するとは限りません。
いま、西側メディアの中でプーチン大統領と単独インタビューできたのはタッカーカールソン氏だけなのですけれども、その理由について、ロシアのドミトリー・ペスコフ報道官は、元FOX司会者の立場は他のメディアによる「一方的な」立場とは異なると述べたそうです。
確かにタッカーカールソン氏は、ロシアにとって都合のよい人物だったかもしれませんけれども、逆にいえば、彼しかいなかったという事実は、いかに西側メディアのプーチン大統領への見方が偏っていることも示しているかと思います。
ともあれ、今回のインタビューが今度の西側各国の世論にどういう影響を与えていくのか。注意深く見ていきたいと思います。
この記事へのコメント
金 国鎮
プーチンの考えは多くの人たちに共有されるどころか、公開されたこともない。
日本ではあまりに無責任はプーチンの記事が横行している。
これは戦中の鬼畜米英に相当する。
これだけはっきりとした自分の考え方を持っている政治家(思想家)であることは
知るべきだろう。
タッカー・カールソンとプーチンはいい組み合わせだ。