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１．タッカー・カールソンのラブロフ外相インタビュー
12月6日、アメリカＦＯＸニュースの元看板司会者で、トランプ次期大統領にも近いタッカー・カールソン氏はモスクワでロシアのラブロフ外相にインタビューしたことを明らかにしました。
カールソン氏はＸ(旧ツイッター)に動画を投稿し、トランプ氏の再選がウクライナの戦争の「終結を意味するのか」を知るべくラブロフ氏と会ったと語り、バイデン政権がウクライナに対し、アメリカの長距離ミサイルでロシア内の標的を攻撃することを認めたことを受け、ロシアと米国が「前例のない紛争に向かっているのか」も知りたかったと述べました。
そのインタビューの内容は次の通りです。
質問：ラブロフ外相、ありがとうございます。米国とロシアは現在戦争状態にあるとお考えですか？
セルゲイ・ラブロフ外相：そうは言いません。いずれにせよ、これは我々が望んでいることではありません。我々は、もちろんすべての隣国と正常な関係を築きたいのですが、一般的にはすべての国、特に米国のような偉大な国と関係を築きたいのです。そして、ウラジーミル・プーチン大統領は、米国民、米国の歴史、世界における米国の功績に対する尊敬の念を繰り返し表明しており、ロシアと米国が宇宙のために協力できない理由は見当たりません。
質問：しかし、米国はあなたが関与している紛争に資金援助しており、現在はロシア自体への攻撃を容認しています。それでは、それは戦争には当たらないのですか？
セルゲイ・ラブロフ外相：そうですね、私たちは公式には戦争状態にはありません。しかし、ウクライナで起こっていることは、ハイブリッド戦争と呼ぶ人もいます。私もハイブリッド戦争と呼びたいのですが、アメリカ軍の直接的な参加なしに、ウクライナ人が長距離近代兵器を使って行っているようなことはできないのは明らかです。そして、これは間違いなく危険です。
状況を悪化させたくはありませんが、ATACMSやその他の長距離兵器がロシア本土に対して使用されているため、私たちはシグナルを送っています。数週間前に発した、オレシュニクと呼ばれる新しい兵器システムに関するシグナルが真剣に受け止められたことを願っています。
しかし、我々はまた、ペンタゴンやNATOを含む他の場所の関係者が、ここ数日、NATOは防衛同盟だが、攻撃が最善の防御であるため、時には先制攻撃をしてもよい、といったことを言い始めたことも知っている。STRATCOMの代表トーマス・ブキャナン氏という人物も、限定的な核攻撃の応酬の可能性を示唆する発言をした。
そして、こうした脅しは本当に心配です。なぜなら、最近一部の西側諸国が主張している論理に従うのであれば、ロシアにはレッドラインがあると信じていないが、ロシアはレッドラインを発表し、そのレッドラインは何度も変更されているからです。これは非常に重大な誤りです。これが、この質問に対する私の答えです。
戦争を始めたのは我々ではありません。プーチン大統領は、キエフ政権がドンバス地方で自国民に対して行っている戦争を終わらせるために特別軍事作戦を開始したと繰り返し述べています。そして、プーチン大統領は最新の声明で、我々はいかなる事態にも備えていると明確に示しました。しかし、我々は、ロシアの正当な安全保障上の利益を尊重すること、そしてウクライナに住む人々を尊重することを前提とした交渉による平和的解決を強く望んでいます。彼らは今もロシア人としてウクライナに住んでいますが、彼らの基本的人権、言語権、宗教権は、ウクライナ議会で可決された一連の法律によって根絶されてきました。それらは特別軍事作戦よりずっと前から始まっていました。2017年以来、ロシアのロシア語での教育を禁止する法律が可決され、ロシアのメディアがウクライナで活動することを禁止し、次にウクライナのメディアがロシア語で活動することを禁止しました。そして最近では、もちろん、ロシア語でのあらゆる文化イベントを中止する措置もあり、ロシアの書籍は図書館から投げ出され、根絶されました。最新のものは、正教会、ウクライナ正教会を禁止する法律でした。
西側諸国の人々が、我々は国連憲章とウクライナの領土保全の尊重に基づいてこの紛争を解決したい、ロシアは撤退しなければならないと言うのは非常に興味深いことです。国連事務総長も同様のことを言っています。最近、彼の代表は、ウクライナの領土保全を尊重しながら、国際法、国連憲章、総会決議に基づいて紛争を解決しなければならないと繰り返しました。これは誤った表現です。なぜなら、国連憲章を尊重したいのであれば、それを全面的に尊重しなければならないからです。国連憲章は、とりわけ、すべての国が国家の平等と人民の自決権を尊重しなければならないと述べています。そして、彼らは国連総会決議についても言及しましたが、彼らが意味しているのは、この特別軍事作戦の開始後に彼らが可決した一連の決議であり、ロシアを非難し、ロシアが1991年の国境を越えてウクライナ領から撤退することを求めていることは明らかです。しかし、投票は行われなかったものの合意で成立した国連総会決議は他にもあり、その中には憲章に基づく国家間の関係の原則に関する宣言があります。そこには、国民の自決権を尊重し、その権利に基づいて特定の領土に住む全人口を代表する政府の領土保全を、すべての国が合意によって尊重しなければならないと明確に述べられています。
2014年2月に軍事クーデターで権力を握った人々がクリミア人やウクライナ東部と南部の住民を代表していたと主張するのはまったく無意味です。クリミア人がクーデターを拒否したことは明らかです。彼らは「我々を放っておいてくれ、我々はあなた方と何もしたくない」と言いました。それで我々はそうしました。ドンバス、クリミア人は住民投票を行い、彼らはロシアに復帰しました。ドンバスは権力を握ったクーデター主義者によってテロリスト集団と宣言されました。彼らは砲撃され、砲撃されました。戦争が始まり、2015年2月に停止されました。
ミンスク合意は調印されました。私たちはミンスク合意が完全に履行されることでこのドラマに終止符を打つことに心から関心を持っていました。しかし、それはウクライナのクーデター後に樹立された政府によって妨害されました。クーデターを受け入れなかった人々と直接対話するよう要求されました。ウクライナのその地域との経済関係を促進するよう要求されました。などなど。しかし、これらはどれも実行されませんでした。
キエフの人々は、我々が直接彼らと話すことは決してないだろうと言っていました。そして、彼らと直接話すという要求が安全保障理事会によって承認されていたにもかかわらずです。そしてクーデター主義者たちは、彼らはテロリストであり、我々が彼らと戦うだろう、そして我々の方が強いので彼らは地下室で死ぬだろうと言いました。
2014 年 2 月のクーデターが起こらず、前日に当時の大統領と野党の間で合意されていた協定が実行されていれば、ウクライナは今頃クリミア半島を挟んで一体となっていただろう。それはまったく明白だ。彼らは協定を履行しなかった。その代わりに彼らはクーデターを起こしたのだ。ちなみに、その協定には 2014 年 2 月に挙国一致政府を樹立し、早期選挙を実施することが含まれていたが、当時の大統領はそれに負けていただろう。誰もがそれを知っていた。しかし彼らは我慢できず、翌朝政府庁舎を占拠した。彼らはこのマイダン広場に行き、勝者の政府を樹立したと発表した。選挙に備える挙国一致政府と勝者の政府を比べてみよう。
自分たちが敗北させたとみなす人々が、どうしてキエフの当局を尊重するふりをすることができるのでしょうか。ご存知のように、自決権は、この憲章の原則、自決権に基づいてアフリカで行われた植民地解放プロセスの国際法的根拠です。植民地の人々は、植民地大国、植民地支配者を、自分たちの代表者、その土地を統治する組織に加わってほしい人物として扱ったことはありませんでした。同様に、ウクライナ東部と南部の人々、ドンバスとノヴォロシアの人々は、ゼレンスキー政権を自分たちの利益を代表するものとは考えていません。自分たちの文化、言語、伝統、宗教、これらすべてが禁止されているときに、どうしてそうできるのでしょうか。
そして最後の点は、国連憲章、決議、国際法について言えば、西側諸国がウクライナの文脈では決して思い出さない国連憲章の一番最初の条項は、「人種、性別、言語、宗教にかかわらず、すべての人の人権を尊重する」と述べているということです。
どのような紛争でも、米国、英国、ブリュッセルは介入して「人権が著しく侵害されている。どこの領土でも人権を回復しなければならない」と言うでしょう。ウクライナに関しては、ロシア人とロシア語圏の人々の人権が法律によって完全に根絶されているのを見て、彼らは決して「人権」という言葉を口にしませんでした。ですから、人々が「憲章に基づいて紛争を解決しよう」と言うとき、その通りです。しかし、憲章は領土保全だけに関するものではないことを忘れないでください。そして領土保全は、政府が正当であり、自国民の権利を尊重する場合のみ尊重されなければなりません。
質問：先ほど、極超音速兵器システムの導入または公開は西側諸国へのシグナルだとおっしゃったことに戻りたいと思います。具体的にどのようなシグナルですか？多くのアメリカ人は、これが起こったことすら知らないと思います。それを世界に公開することで、どのようなメッセージを送ったのですか？
セルゲイ・ラブロフ外相：そうですね、メッセージは、あなた、つまり米国、そしてキエフ政権にこの長距離兵器を提供している米国の同盟国は、彼らがロシアの戦略的敗北と呼ぶものに成功させないためには、我々はあらゆる手段を使う用意があることを理解しなければならないということです。
彼らは、どの国、どの地域、どの大陸でも、世界の覇権を維持するために戦っています。私たちは正当な安全保障上の利益のために戦っています。彼らは、例えば、1991年の国境について語っています。リンジー・グラハム氏は、しばらく前にウラジミール・ゼレンスキー氏を再度訪問し、会談を行いましたが、同氏の前で率直にこう述べました。「ウクライナは希土類金属が非常に豊富で、この富をロシアに残すわけにはいかない。私たちはそれを手に入れなければならない。私たちは戦うのだ。」
だから彼らは、すべての天然資源と人的資源を西側諸国に売却、あるいは譲渡する用意のある政権のために戦っている。私たちは、これらの土地に住み、その祖先が何世紀にもわたって実際にこれらの土地を開発し、都市を建設し、工場を建設してきた人々のために戦っている。私たちが気にかけているのは人々であり、米国の誰かが保持し、ウクライナ人をこれらの天然資源にただ従者として座らせたいと思っている天然資源ではない。
したがって、この極超音速システムを実際の行動でテストすることによって私たちが伝えたかったメッセージは、私たちの正当な利益を守るために何でもする用意があるということです。
我々は、核兵器を伴う米国との戦争について考えることさえ嫌悪しています。我々の軍事ドクトリンは、最も重要なことは核戦争を避けることだとしています。ちなみに、2022年1月に安全保障理事会の常任理事国5か国の首脳による共同声明で、我々は互いの安全保障上の利益と懸念を認識し、尊重しながら、我々間の対立を回避するためにあらゆる手段を講じるというメッセージを発したのは我々です。これは我々の主導によるものでした。
そして、ロシアがほぼ同時期に、共存の文脈で、ウクライナがNATOや他のいかなる軍事ブロックにも加盟しないという文脈で、ロシアとウクライナの安全保障を保証する条約を締結するという提案を拒否したとき、ロシアの安全保障上の利益は完全に無視されました。ロシアのこれらの安全保障上の利益は、2021年12月に西側諸国、NATO、米国に提示されました。私たちは、2022年1月にジュネーブでアントニー・ブリンケンと会談した際を含め、何度かそれについて話し合いました。そして、これは拒否されました。
ですから、私たちはいかなる誤解も絶対に避けたいと思っています。ワシントンやロンドン、ブリュッセルの一部の人々は理解力があまりないようですので、必要な結論が出ない場合は追加のメッセージを送ります。
質問：私たちが潜在的な核戦争について話し合っているという事実、そしてそれが私がこれまでに見た中で現実のものだということ。
そして、ロシアと米国の間では、水面下でどの程度の対話が行われているのかという疑問が浮かび上がる。過去2年半の間に、水面下での対話はあったのだろうか。現在も対話は続いているのだろうか。
セルゲイ・ラブロフ外相：いくつかの経路がありますが、ほとんどはロシアと米国で任務に就いている人々の交換です。交換は何度かありました。
宣伝も公表もされていないチャンネルもありますが、基本的にアメリカはこれらのチャンネルを通じて、公に送っているのと同じメッセージを送っています。止めなければなりません。ウクライナのニーズと立場に基づいた方法を受け入れなければなりません。彼らは、ウラジミール・ゼレンスキーによるまったく無意味な「和平方式」を支持しており、最近はこれに「勝利プラン」が加わりました。彼らはコペンハーゲン形式、ブルゲンストック形式など、一連の会議を数回開催しました。そして来年前半に別の会議を開催し、その際にロシアを丁重に招待すると自慢しています。そしてロシアは最後通牒を突きつけられるでしょう。
これらすべては、さまざまな秘密チャンネルを通じて真剣に繰り返されています。現在、私たちは、交戦線、接触線で今や停止できるというウラジミール・ゼレンスキーの発言を含め、異なることを耳にしています。ウクライナ政府はNATOに加盟することになりますが、現段階でのNATOの保証は政府が支配する地域のみを対象とし、残りは交渉の対象となります。しかし、これらの交渉の最終結果は、基本的にロシアのロシア領土からの完全な撤退でなければなりません。ロシア国民を、自国のロシア人とロシア語圏の市民の権利をすべて根絶したナチス政権に委ねることになります。
質問：核戦争の問題についてお伺いします。ロシアと米国の指導者が、何億人もの命を奪うような誤解を避けるために互いに話し合うメカニズムは存在しないということですね。
セルゲイ・ラブロフ外相：いいえ。弾道ミサイル発射が行われると自動的に作動するチャンネルがあります。
このオレシュニク極超音速中距離弾道ミサイルに関しては、30分前にシステムが米国にメッセージを送信しました。米国はこれが事実であることを知っており、これをより大きく本当に危険なものと間違えることはないと認識していました。
質問:このシステムは非常に危険だと思います。
セルゲイ・ラブロフ：まあ、それは試験発射だったんですよ。
質問:はい。ああ、テストについておっしゃっているのですね。しかし、両国の間であまり会話がないように見えることを考えると、あなたはどれほど心配されているのか気になります。双方とも相手の人口を絶滅させることについて話しています。これはどういうわけか非常に短期間で制御不能になり、誰もそれを止めることができない可能性があります。それは信じられないほど無謀に思えます。
セルゲイ・ラブロフ外相：いいえ、私たちは誰かの国民を絶滅させることを話しているわけではありません。この戦争を始めたのは私たちではありません。私たちは何年も何年も、NATOを私たちの国境にどんどん近づければ問題が生じると警告してきました。
2007年、プーチン大統領は、「歴史の終わり」や支配、挑戦の無さなどに圧倒されているように見える国民に説明を始めました。
そしてもちろん、クーデターが起こったとき、アメリカは自分たちがその背後にいることを隠さなかった。ヴィクトリア・ヌーランドと当時のキエフ駐在アメリカ大使が、クーデター後の新政府に誰を含めるかについて話し合ったときの会話が残っている。独立後のウクライナに50億ドルを費やすという数字は、すべてがアメリカの望むとおりになることを保証するものとして言及された。
したがって、我々はウクライナ人を絶滅させるつもりはありません。彼らはロシア国民の兄弟姉妹なのです。
質問：これまで両陣営で何人が亡くなったと思いますか？
セルゲイ・ラブロフ外相：ウクライナ側は公表していない。ウラジミール・ゼレンスキー外相は、ウクライナ側の人数は8万人よりはるかに少ないと発言していた。
しかし、非常に信頼できる数字が一つあります。イスラエルがテロ攻撃への報復作戦を開始してから1年の間に、パレスチナで殺害された人数です。私たちはこのテロ攻撃を非難しました。そして、この作戦は当然、国際人道法にも違反する集団懲罰の対象となりました。したがって、パレスチナでの作戦開始から1年の間に殺害されたパレスチナ民間人の数は4万5000人と推定されています。これは、クーデター後10年間にウクライナ紛争の双方の側で死亡した民間人の数のほぼ2倍です。1年と10年です。したがって、これはウクライナの悲劇です。パレスチナでは大惨事ですが、私たちは決して人を殺すことを目標にしていたわけではありません。
そしてウクライナ政権はそれを実行した。ウラジミール・ゼレンスキーの事務所長はかつて、ハリコフやニコラエフのような都市がロシア語の意味を完全に忘れるようにすると発言した。彼の事務所の別の人物は、ウクライナ人は法律によって、あるいは必要なら物理的にロシア人を根絶しなければならないと述べた。ウクライナの元カザフスタン大使ピョートル・ヴルブレフスキーはインタビューでカメラ（録画され放送されている）を見つめながら「私たちの主な任務は、できるだけ多くのロシア人を殺すことだ。そうすれば、子どもたちのやることが減る」と発言して有名になった。そして、このような発言は政権の語彙のいたるところに見られる。
質問： 2022年2月以降、ロシアで何人のロシア人が殺害されましたか？
セルゲイ・ラブロフ外相：この情報を公開するのは私の権限ではありません。軍事作戦時には特別な規則が存在します。我が国の国防省はこれらの規則に従っています。
しかし、非常に興味深い事実があります。ウラジミール・ゼレンスキーが国際舞台ではなく、彼のコメディクラブか何かで演奏していたとき、彼は（その時代のビデオがあります）露骨にロシア語を擁護していました。彼はこう言っていました。「ロシア語の何がいけないのか？ 私はロシア語を話す。ロシア人は私たちの隣人だ。ロシア語は私たちの言語の1つだ」。そして、ロシア語とロシア文化を攻撃しようとする人たちは消えろ、と彼は言いました。ウラジミール・ゼレンスキーが大統領になったとき、彼は非常に急速に変わりました。
2021年9月の軍事作戦前に彼はインタビューを受けたが、当時彼はミンスク合意に違反してドンバスに対する戦争を行っていた。そしてインタビュアーは彼に接触ラインの向こう側の人々についてどう思うかと尋ねた。彼は非常に思慮深く、人間もいるし種族もいると答えた。そしてもしあなたがウクライナに住んでいて、ロシア文化とのつながりを感じているなら、私のアドバイスは、あなたの子供たちのために、あなたの孫たちのために、ロシアへ出かけることだ。
そしてもしこの男がロシア人とロシア文化圏の人々を自らの領土保全の下に復帰させたいと望むのであれば、それは彼が不適格であることを示している。
質問：それでは、ロシアが敵対行為を停止する条件は何ですか？何を求めているのですか？
セルゲイ・ラブロフ外相： 10年前の2014年2月、我々は大統領と野党の間で結ばれた、挙国一致政権の樹立と早期選挙の実施という合意の履行のみを求めていた。合意は調印された。そして我々はこの合意の履行を求めていた。彼らはまったくせっかちで攻撃的だった。そしてもちろん、アメリカが圧力をかけたのだと、私は少しも疑っていない。なぜなら、ビクトリア・ヌーランドと米国大使が政権の構成に同意したのなら、早期選挙の実施に5か月も待つ必要があるだろうか？
次に我々が賛成したのは、ミンスク合意が調印されたときだった。私はそこにいた。交渉は17時間続いた（まあ、クリミアは国民投票でその時点では失われていたが）。そして、我々と会った同僚のジョン・ケリーを含め、西側諸国の誰もクリミア問題を心配していなかった。誰もがドンバスに集中していた。そしてミンスク合意は、クリミアを除くウクライナの領土保全（この問題は取り上げられなかった）と、ドンバス全体ではなく、ノヴォロシアではなく、非常に小さなドンバスの一部に特別な地位を与えることを規定した。安全保障理事会によって承認されたこれらのミンスク合意の下で、ドンバスの一部は、ロシア語を話す権利、ロシア語を教える権利、ロシア語で勉強する権利、（米国の州のように）地元の法執行機関を持つ権利、中央政府によって裁判官や検察官が任命される際に相談を受ける権利、ロシアの近隣地域との経済的なつながりを促進する権利を持つべきである。それだけだ。マクロン大統領はコルシカ島にこれを与えると約束しており、どのように与えるかはまだ検討中です。
そして、これらの合意はピオトル・ポロシェンコ、そしてウラジミール・ゼレンスキーによってずっと妨害されてきました。ちなみに、二人とも平和を約束して大統領に就任しました。そして二人とも嘘をつきました。ですから、ミンスク合意が妨害され、ドンバスのこの小さな部分を武力で奪取しようとする試みが見られるようになったとき、プーチン大統領が説明したように、当時我々はNATOと米国にこれらの安全保障協定を提案しましたが、拒否されました。そして、ウクライナとその支援者がドンバスのこの部分を武力で奪取しようとするプランBを開始したとき、我々は特別軍事作戦を開始したのです。
もし彼らがミンスク合意を履行していたら、ウクライナはクリミアを除いて一体となっていたでしょう。しかし、私たちが作戦を開始した後、ウクライナ人が交渉を提案したとき、私たちは同意しました。ベラルーシで数回の交渉が行われ、その後イスタンブールに移動しました。そしてイスタンブールで、ウクライナ代表団は「これらは私たちが合意する用意がある原則である」という文書をテーブルに置き、私たちはその原則を受け入れました。
質問：ミンスク原則とは？
セルゲイ・ラブロフ：いいえ。イスタンブール原則です。2022年4月のことでした。
質問：そうです。
セルゲイ・ラブロフ：それは、NATOではなく、ロシアの参加のもとでウクライナに共同で提供される安全保障でした。そして、これらの安全保障はクリミアやウクライナ東部をカバーしません。それは彼らの提案でした。そして、それは署名されました。そして、現在議会でウラジミール・ゼレンスキー派の議長を務めるイスタンブールのウクライナ代表団長は、最近（数か月前）のインタビューで、これが事実であることを確認しました。そして、これらの原則に基づいて、私たちは条約を起草する準備ができていました。
しかし、イスタンブールのウクライナ代表団を率いたこの紳士は、ボリス・ジョンソンが訪問し、戦い続けるよう彼らに伝えたと述べました。その後…
質問:しかし、ボリス・ジョンソンは…
セルゲイ・ラブロフ：彼はノーと言った。だが、その書類に署名した人物は、ボリス・ジョンソンだと言った。ブチャでの虐殺のせいで合意を台無しにしたのはプーチン大統領だと言う人もいる。だが、彼らはブチャでのさらなる虐殺については一切言及しなかった。私は言及している。そして我々は言及している。
ある意味で、彼らは守勢に立たされている。国連安全保障理事会で何度か、アントニオ・グテーレス氏とともに席に着き、総会で（昨年と今年）、私はブチャ問題を取り上げ、こう言った。「皆さん、ブチャについて沈黙しているのは奇妙です。なぜなら、BBCの取材班が遺体があった通りにいた時、皆さんは大声で話していたからです。BBCが遺体を放送した人物の名前を教えてもらえますか？」と尋ねたが、まったくの沈黙だった。私は安全保障理事会メンバーの前でアントニオ・グテーレス氏に直接話しかけた。彼は応答しなかった。そして、昨年9月の総会終了後、ニューヨークで行った記者会見で、私は記者全員にこう尋ねた。「皆さん、皆さんはジャーナリストです。調査報道ジャーナリストではないかもしれませんが、ジャーナリストは通常、真実を知ることに興味があります。そして、ロシアを非難するメディアで取り上げられたブチャ問題は、誰にとっても関心のないものです。政治家、国連関係者、そして今やジャーナリストですらです。」 9月に彼らと話したとき、私は専門家として、ブチャで遺体が展示された人々の名前を入手してくださいと頼んだ。返答はなかった。
ちょうど、最近亡くなったアレクセイ・ナワリヌイ氏の医療分析結果はどこにあるかという質問に対する答えが私たちにはないのと同じです。同氏は2020年秋にドイツで治療を受けていました。ロシア上空を飛行中の飛行機内で体調が悪化し、飛行機は着陸しました。同氏はシベリアでロシアの医師の治療を受けていました。その後、ドイツ軍は同氏を連行しようとしました。私たちはすぐに飛行機の到着を許可しました。同氏は連行されました。24時間も経たないうちに同氏はドイツに到着しました。その後もドイツ軍は、同氏が毒殺されたと主張し続けました。そして今、分析により毒殺されたことが確認されました。私たちは検査結果を私たちに渡すよう求めました。彼らは、だめだ、化学兵器に関する組織に渡すと言いました。私たちはその組織に行き、メンバーとして、同氏は私たちの国民なので、毒殺したと非難されているので、見せてもらえないかと尋ねました。彼らは、ドイツ軍があなたに渡すなと言ったと言いました。民間病院では何も見つからず、ドイツ連邦軍の軍病院で治療を受けた後、毒殺されたとの発表がありました。どうやらこの秘密は明かされないようです…
質問：それで、ナワリヌイはどうやって亡くなったのですか？
セルゲイ・ラブロフ外相：そうですね、彼はロシアで刑期を務めている間に亡くなりました。報道されている限りでは、彼は時々体調を崩していたようです。それが、私たちがドイツ人に「あなた方が見つけた結果を見せてもらえますか？」と尋ね続けたもう一つの理由です。なぜなら、彼らが見つけたものは私たちが見つけられなかったからです。そして、彼らが彼に何をしたのか、私にはわかりません。
質問:ドイツ人は彼に何をしましたか?
セルゲイ・ラブロフ：そうです。彼らは私たちを含め、誰にも説明しないからです。あるいは、アメリカ人には説明しているのかもしれません。これは信憑性があるかもしれません。
しかし、彼らは彼をどのように治療したか、何を発見したか、どのような方法を使ったかを私たちに決して話さなかった。
質問:彼はどうやって死んだと思いますか?
セルゲイ・ラブロフ外相：私は医者ではありません。しかし、誰かが推測するには、医者が推測しようとしても、情報が必要です。そして、もしその人が毒殺された後に治療を受けるためにドイツに運ばれたのであれば、検査結果を秘密にすることはできません。
スクリパリ氏と彼の娘の運命について、私たちはまだ信頼できる情報を得ることができていません。情報は私たちに提供されていません。彼は私たちの国民であり、彼女も私たちの国民です。私たちには情報を得るためのあらゆる権利と、英国が加盟している条約があります。
質問：英国の元首相ボリス・ジョンソンがイスタンブールの和平プロセスを止めたのはなぜだと思いますか？彼は誰のためにそうしていたのですか？
セルゲイ・ラブロフ：そうですね、私は彼と数回会いましたが、彼が何らかの目先の願望や長期的な戦略に動かされていたとしても驚きません。彼はあまり予測不可能な人物です。
質問：しかし、彼は米国政府、バイデン政権を代表して行動していたと思いますか、それとも独自に行動していたと思いますか。
セルゲイ・ラブロフ外相：分かりません。推測もしません。この「状況」ではアメリカとイギリスが主導権を握っているのは明らかです。
現在、一部の首都で疲労が生じていることも明らかになっており、米国はそれを欧州に任せて、もっと重要なことに集中したいと考えているという話が時折出ている。私は推測しない。
我々は具体的な措置によって判断するだろう。しかし、バイデン政権がトランプ政権にできる限り悪い遺産を残したいと思っているのは明らかだ。
そして、バラク・オバマがドナルド・トランプの最初の任期中にしたことと似ています。そして2016年12月下旬、オバマ大統領はロシアの外交官を追放しました。12月もかなり遅い時間でした。120名とその家族です。わざとやったのです。ワシントンからモスクワへの直行便がない日に彼らに退去を要求しました。そのため彼らは荷物や子供たちなどすべてを抱えてバスでニューヨークまで移動しなければなりませんでした。
そして同時に、オバマ大統領はロシアの外交資産の一部を押収すると発表しました。しかし、私たちはいまだにこのロシアの資産がどのような状態なのか見に行くことができていません。
質問:財産は何でしたか?
セルゲイ・ラブロフ外相：外交上の問題です。しかし、あらゆる条約の下で、私たちが訪問して鑑賞することを許可されたことはありません。彼らは、これらの作品は外交特権の対象ではないと考えているとだけ言っていますが、これは一方的な決定であり、いかなる国際裁判所でも立証されていません。
質問：では、バイデン政権は、次期トランプ政権と同じようなことを再び行うとお考えですか。
セルゲイ・ラブロフ外相：追放と財産の差し押さえという事件は、トランプ政権との関係構築の有望な基盤を作ったとは言えません。だから彼らも同じことをしていると思います。
質問：しかし今回、トランプ大統領はウクライナ戦争を終わらせるという明確な約束のもと選出されました。つまり、彼は何度も公の場でそう言ってきました。ですから、それを考えると、解決の希望はあるように思えます。あなたが同意する条件は何ですか？
セルゲイ・ラブロフ外相：そうですね、条件については、基本的に私はそれについて言及しました。ウクライナ代表団長の声明によると、プーチン大統領は6月14日に外務省で演説し、イスタンブールで合意され、ボリス・ジョンソン首相が拒否した原則に基づいて交渉する用意があると改めて強調しました。
重要な原則は、ウクライナの非ブロック状態です。そして、我々はウクライナに集団安全保障の保証を与える国々のグループに加わる用意があります。
質問:しかしNATOはないのですか?
セルゲイ・ラブロフ外相： NATOは絶対にありません。ウクライナ領土に軍事基地は設けず、外国軍が参加する軍事演習も行いません。これは彼が繰り返し述べたことです。しかしもちろん、当時は2022年4月であり、すでに時間が経過しており、現地の現実を考慮し、受け入れなければならないと彼は言いました。
現地の現実は接触線だけではなく、ドネツク、ルガンスク各共和国、ヘルソン、ザポリージャの各州で行われた住民投票後のロシア憲法の変更でもある。そして憲法によれば、これらの地域は現在ロシア連邦の一部となっている。そしてこれが現実である。
そしてもちろん、ロシア語、ロシアのメディア、ロシアの文化、ウクライナ正教会を禁止する法律を維持するような合意は容認できません。なぜなら、それは国連憲章に基づくウクライナの義務に違反するものであり、何らかの対策を講じなければならないからです。そして、西側諸国は（このロシア嫌いの立法攻勢が2017年に始まって以来）完全に沈黙しており、現在まで沈黙を保っているという事実は、もちろん、私たちは非常に特別な方法でこれに注意を払わなければなりません。
質問：ロシアに対する制裁は条件となるのでしょうか？
セルゲイ・ラブロフ外相：ご存知のとおり、ロシアではおそらく多くの人がそれを条件にしたいと思っているでしょう。しかし、制裁下で生活すればするほど、自分たちに頼り、自分たちに非友好的ではなく、経済的利益と政策、特に政治を混同しない「普通の」国々と協力するためのメカニズムやプラットフォームを構築する方が良いと理解するようになります。そして、制裁が始まってから私たちは多くのことを学びました。
制裁はオバマ大統領の政権下で始まり、ドナルド・トランプ大統領の第一期政権下でも大規模に継続されました。そしてバイデン政権下でのこれらの制裁は、まったく前例のないものです。
でも、死ななければ強くなるんです。彼らは決して私たちを殺すことはないから、私たちを強くしてくれるんです。
質問：そしてロシアを東に追いやる。ワシントンの政策立案者たちが20年前に持っていたビジョンは、台頭する東側とのバランスを取るためにロシアを西側陣営に組み入れない理由がない、というものだったと思います。しかし、そうは思えません。それはまだ可能だと思いますか？
セルゲイ・ラブロフ外相：そうは思いません。最近、プーチン大統領がヴァルダイ・クラブで政治学者や専門家に語った際、2022年初頭の状況に戻ることは決してないだろうと述べました。その時、彼は（どうやら彼自身だけでなく、公の場でこのことについても）西側諸国と対等になろうとするすべての試みが失敗したことに気づいたのです。
それはソ連の崩壊後に始まった。我々は今や「自由主義世界」、民主主義世界、「歴史の終わり」の一部となったという高揚感があった。しかし、1990年代には我々が、せいぜい下位パートナー、おそらくパートナーでさえないとして扱われていたことが、ほとんどのロシア人にとってすぐに明らかになった。西側が望むように物事を組織し、オリガルヒと取引を交わし、資源や資産を購入できる場所として扱われていたのだ。そして、おそらく米国は、ロシアを自分たちの懐に収めたと決めたのだろう。ボリス・エリツィン、ビル・クリントン、仲間、笑い、冗談。
しかし、ボリス・エリツィンの任期が終わる頃には、彼はロシアにとってこれは望ましくないことだと考え始めていた。そして、彼がウラジーミル・プーチンを首相に任命し、その後辞任し、来たる選挙でウラジーミル・プーチンを後継者として祝福し、プーチンが勝利したことからも、このことは明らかだったと思う。
しかし、ウラジミール・プーチンが大統領になったとき、彼は西側諸国との協力に非常に前向きでした。そして彼はインタビューやいくつかの国際イベントで話すとき、このことについてかなり頻繁に言及しています。
私は、彼がジョージ・ブッシュ・ジュニア、バラク・オバマと会談した時も同席していました。ブカレストでのNATO会議の後、2008年にNATO・ロシア首脳会談が行われ、ジョージアとウクライナがNATOに加盟すると発表されました。そして、彼らはそれを私たちに売り込もうとしました。私たちは「なぜ？」と尋ねました。昼食の席でプーチン大統領が「これはなぜ？」と尋ねました。いい質問ですね。そして彼らは「これは義務ではない」と言いました。どうしてですか？
NATO加盟の手続きを開始するには、正式な招待が必要です。そして、これはスローガンです。ウクライナとジョージアはNATOに加盟します。しかし、このスローガンが最初にトビリシの一部の人々の強迫観念となったのは、ミハイル・サーカシビリが正気を失い、ロシアの平和維持部隊を地上に派遣してOSCEミッションの保護下で自国民に対する戦争を開始したときでした。そして、彼がこれを開始したという事実は、彼らが開始した調査によって確認され、彼が開始命令を出したとの結論が出されました。
ウクライナ人にとっては、もう少し時間がかかりました。彼らは親欧米の雰囲気を醸成していました。まあ、親欧米は基本的に悪いことではありません。親東も悪くありません。悪いのは、人々に「どちらか一方、私に付いてこなければ私の敵だ」と告げることです。
ウクライナのクーデター前に何が起こったか？ 2013年、ウクライナのヴィクトル・ヤヌコビッチ大統領は、EU向けウクライナ製品の大半の関税を無効化する連合協定をEUと交渉し、その逆も同様だった。そしてある時点で、彼がロシアのカウンターパートと会談していたとき、我々は彼に、ウクライナは独立国家共同体の自由貿易地域の一部であり、誰に対しても関税はかからないと伝えた。そして我々ロシアは、EUと交渉したおかげで、約17年間、世界貿易機関との協定を交渉してきた。そして我々は、農業など多くの分野で一定の保護を実現した。我々はウクライナに対し、EUとの貿易をゼロにすれば、ウクライナとの関税国境を守らなければならないと説明した。さもなければ、ゼロ関税のヨーロッパ製品が大量に流入し、我々が守ろうとし、ある程度の保護に同意した我々の産業に打撃を与えるだろう。そして我々はEUに、ウクライナは我々の共通の隣国だ、ウクライナとより良い貿易をしたいと提案した。私たちも同じことを望んでいます。ウクライナはヨーロッパとロシアの両方に市場を持ちたいのです。私たち3人で座って、大人として議論しませんか？ 欧州委員会のトップはポルトガル人のジョゼ・マヌエル・バローゾでした。彼はこう答えました。「私たちがウクライナと何をするかはあなた方には関係ありません。私たち、例えば欧州連合は、あなた方にカナダとの貿易について議論するよう求めていません。」まったく傲慢な答えです。
そして、ウクライナのヴィクトル・ヤヌコビッチ大統領は専門家を招集しました。そして彼らは、確かに、欧州連合との国境を開放するのはあまり良くないが、ロシアとの税関国境は閉鎖されるだろう、そして、ご存じのとおり、何が来るかチェックするだろう、ロシア市場が影響を受けないようにするだろう、と言いました。
そこで彼は2013年11月に、協定にすぐに署名することはできないと発表し、欧州連合に来年まで延期するよう要請した。これがマイダンの引き金となり、それはすぐにクーデターによって破壊され、終結した。
だから私の言いたいのは、これは二者択一だということです。実際、最初のクーデターは2004年に起き、第2回投票の後に同じヴィクトル・ヤヌコビッチが大統領に就任しました。西側は大騒ぎし、第3回投票を行うようウクライナ憲法裁判所に圧力をかけました。ウクライナ憲法では、投票は2回までと定められています。しかし、西側の圧力を受けた憲法裁判所は、その時初めて憲法を破りました。そして、親西側の候補者が選ばれました。当時、これらすべてが起こり、沸騰していたとき、ヨーロッパの指導者たちは、ウクライナ国民は我々の味方になるのか、それともロシアの味方になるのかを決めなければならないと公に言っていました。
質問:しかし、それは大国の振る舞い方です。つまり、一定の軌道があり、現在はBRICS対NATO、米国対中国です。そして、あなたはロシアと中国の同盟は永続的だと言っているように聞こえます。
セルゲイ・ラブロフ外相：そうですね、私たちは隣国です。そしてもちろん、地理は非常に重要です。
質問:しかし、あなた方は西ヨーロッパの隣国でもあります。そして、事実上、西ヨーロッパの一部なのです。
セルゲイ・ラブロフ：西欧諸国はウクライナを通じて我が国の国境に来ようとしている。
そして、アゾフ海にイギリス海軍基地を設置する計画がほぼ公然と議論されていました。クリミアが注目されていました。クリミアにNATO基地を作ることを夢見ていました。
たとえば、私たちはフィンランドと非常に友好的でした。しかし、フィンランド人は一夜にして、ヒトラーの最良の同盟国だった第二次世界大戦の準備初期の頃に戻ってしまいました。そして、こうした中立、友情、一緒にサウナに行くこと、一緒にホッケーをすること、これらすべてが一夜にして消え去りました。ですから、おそらくこれは彼らの心の奥底に残っていて、中立が重荷となり、礼儀正しさが重荷となっていたのでしょう。わかりません。
質問:彼らは「冬の戦争」に怒っています。それはあり得ます。
ゼレンスキー氏と交渉できますか？あなたは、彼の任期が過ぎていると指摘しています。彼はもうウクライナの民主的に選ばれた大統領ではありません。それで、あなたは彼を交渉の適切な相手だとお考えですか？
セルゲイ・ラブロフ外相：プーチン大統領もこの問題について何度も言及しています。2022年9月、特別軍事作戦の1年目に、ウラジミール・ゼレンスキー氏は、西側諸国に対しても状況の条件を指示することになるという確信から、プーチン政権とのいかなる交渉も禁止する法令に署名しました。
この事件後の公開イベントで、ウラジミール・プーチン大統領は、ロシアがなぜ交渉の準備ができていないのかと問われ、こう答えた。「ひっくり返さないで。明日、利益のバランスに基づいて交渉するなら、我々は交渉の準備ができている。」しかし、ウラジミール・ゼレンスキーは交渉を禁止するこの法令に署名した。まず、彼に公にこれをキャンセルするよう伝えたらどうだろう。これは彼が交渉を望んでいるという合図となるだろう。その代わりに、ウラジミール・ゼレンスキーは「和平方式」を発明した。最近、それは「勝利計画」によって補完された。彼らは、欧州連合大使と会談するときや他の形式で彼らが何を言うかはわかっている、と言い続けている。彼らは、合意が我々の条件に沿わない限り、合意なしと言うのだ。
先ほど申し上げたように、彼らは現在、この平和方式に基づいて第2回首脳会談を計画しており、西側諸国とすでに合意した協定をロシアに提示するよう要請すると躊躇なく発言しています。
西側の同僚たちが、ウクライナ抜きでウクライナについて何も言わないことがあるとき、これは事実上、ロシア抜きでロシアについて何も言わないことを意味します。なぜなら、彼らは私たちがどのような条件を受け入れなければならないかを議論しているからです。
ちなみに、最近彼らはすでに、ウクライナ抜きでウクライナについて語ることは何もないという概念を暗黙のうちに侵害しました。パスがあり、メッセージがあります。彼らは私たちの立場を知っています。私たちは裏技をやっているわけではありません。プーチン大統領が発表したのは、私たちの作戦の目的です。それは公正です。国連憲章に完全に沿っています。まず第一に、権利：言語の権利、少数民族の権利、民族的少数派の権利、宗教の権利は、OSCEの原則に完全に沿っています。
欧州には、今も存続している安全保障協力機構があります。この機構のいくつかの首脳会議では、安全保障は不可分でなければならないこと、誰も他国の安全保障を犠牲にして自国の安全保障を拡大してはならないこと、そして最も重要なこととして、欧州大西洋地域におけるいかなる組織も優位性を主張してはならないことが明確に述べられています。これが OSCE によって最後に確認されたのは 2010 年でした。
NATOはまさにその逆のことをしていました。ですから、我々の立場には正当性があります。NATOが我々の玄関口にやって来ることはありません。なぜなら、我々に損害を与えるのであれば、そうすべきではないとOSCEが同意したからです。そして、どうかロシア人の権利を回復してください。
質問:米国では誰が外交政策の決定を下してきたと思いますか? これは米国における質問です。誰がこれらの決定を下しているのでしょうか?
セルゲイ・ラブロフ：推測はできません。私は何年もアントニー・ブリンケンに会っていません。最後に会ったのはいつだったでしょうか？2年前、G20サミットのときだったと思います。ローマかどこかでしたか？その場の余白でした。私はプーチン大統領の代理としてそこにいました。会議中に彼のアシスタントが私のところに来て、アントニーが10分だけ話をしたいと言っていると言いました。私は部屋を出て行きました。私たちは握手をしました。彼は緊張緩和の必要性などについて何か言いました。私がこれを明らかにしているので、彼が私に怒らないことを願います。しかし、私たちは部屋にいた多くの人々の前で会っていたので、「私たちは緊張を激化させたくありません。ロシアに戦略的敗北を与えたいのです」と言いました。彼は、「いいえ。それは世界的に戦略的敗北ではありません。ウクライナだけです」と言いました。
質問：それ以来彼とは話していないのですか？
セルゲイ・ラブロフ：いいえ。
質問：それ以来、バイデン政権の関係者と話をしましたか？
セルゲイ・ラブロフ外相：彼らのキャリアを台無しにしたくない。
質問:しかし、有意義な会話はできましたか?
セルゲイ・ラブロフ：いいえ、全く違います。
国際的なイベントで、私が知っているアメリカ人に会うと、挨拶をしたり、少し言葉を交わしたりする人がいますが、私は決して押し付けたりはしません。
アメリカ人やヨーロッパ人が私に話しかけているのを見ると、それが伝染してしまいます。ヨーロッパ人は私を見ると逃げてしまいます。前回のG20会議では、ばかばかしいほどでした。大人の人たち、成熟した人たちが、子供のように振舞っています。とても子供じみています。信じられません。
質問：それでは、2016年12月、バイデン政権の最後の瞬間に、バイデン氏が米国とロシアの関係をより困難なものにしたとおっしゃいましたね。
セルゲイ・ラブロフ：オバマ。バイデンは副大統領だった。
質問:その通りです。申し訳ありません。
基本的に、オバマ政権は次期トランプ政権に大量の爆弾を残したのだ。
選挙後のこの1か月間、この地域の国境を接する国々では政治的にさまざまな出来事が起きています。ジョージア、ベラルーシ、ルーマニア、そしてもちろん最も劇的なのはシリアで、混乱が起きています。
これは、決議をより困難にするための米国の取り組みの一環のように思えますか?
セルゲイ・ラブロフ外相：率直に言って、何も新しいことはない。歴史的に、米国の外交政策は、問題を起こして泥水の中で魚を釣れるかどうかを試すことに動機づけられてきたからだ。
イラクの侵略、リビアの冒険 - 基本的に国家を破壊しています。アフガニスタンから逃げています。そして今、裏口から戻ろうとしています。米国が参加できる「イベント」を企画するために国連を利用していますが、米国はアフガニスタンを非常にひどい状態にして去り、資金を押収し、それを返そうとしていないという事実にもかかわらずです。
アメリカの外交政策の措置や冒険を分析すると、そのほとんどはパターンという言葉がぴったりだと思います。彼らは何らかの問題を引き起こし、それをどう利用するかを考えます。
欧州安全保障協力機構（OSCE）が選挙を監視する際、ロシアの選挙を監視していたときは常に非常に否定的な結果が出ていました。ベラルーシやカザフスタンなど他の国でも同様です。今回、ジョージアでは、OSCEの監視団は肯定的な報告書を提出しました。そして、それは無視されています。
したがって、手続きの承認が必要な場合は、選挙の結果が気に入ったときに承認します。選挙の結果が気に入らなければ、それを無視します。
それは、米国やその他の西側諸国がコソボの一方的な独立宣言を承認したとき、彼らはこれが自決の実行だと言ったようなものです。コソボでは国民投票は行われませんでした。一方的な独立宣言です。ちなみに、その後セルビア人は国際司法裁判所に訴え、裁判所は（まあ、通常は判決であまり具体的なことは言いませんが）領土の一部が独立を宣言する場合、必ずしも中央政府と合意する必要はないとの判決を下しました。
そして数年後、クリミア住民が国際機関ではなく、ヨーロッパ、アジア、旧ソ連圏の国会議員など多くの国際監視団の招待を受けて住民投票を実施したとき、彼らは「これは領土保全の侵害なので受け入れられない」と言いました。
ご存知のとおり、選択するだけです。国連憲章はメニューではありません。その全体を尊重する必要があります。
質問：それでは、アレッポの一部を占領した反政府勢力に誰が金を払っているのですか？アサド政権は崩壊の危機に瀕していますか？あなたの見解では、シリアでは正確に何が起きているのでしょうか？
セルゲイ・ラブロフ外相：そうですね、この危機が始まったとき、私たちは合意を交わしていました。私たちはアスタナ・プロセス（ロシア、トルコ、イラン）を組織しました。私たちは定期的に会合を開いています。現地の状況を議論するため、年末か来年初めに別の会合が計画されています。
ゲームのルールは、シリア人が互いに和解するのを助け、分離主義者の脅威が強まるのを防ぐことだ。アメリカがシリア東部で行っているのはまさにそれであり、彼らは石油や穀物の販売による利益、つまり彼らが占有している資源を使ってクルド人分離主義者を育てているのだ。
このアスタナ方式は、お望みなら、プレーヤーの有用な組み合わせです。私たちは非常に懸念しています。そして、アレッポとその周辺でこれが起こったとき、私はトルコの外務大臣およびイランの同僚と話をしました。私たちは今週会おうとすることで合意しました。できれば、この国際会議の合間にドーハで。イドリブ地域の協定の厳格な実施に戻る必要性について話し合いたいです。なぜなら、イドリブの緊張緩和地帯は、テロリストがアレッポを占領するために移動した場所だったからです。2019年と2020年に達成された取り決めでは、トルコの友人たちがイドリブの緊張緩和地帯の状況をコントロールし、ハヤト・タハリール・アル・シャム（旧ヌスラ戦線）を反政府勢力から分離することになっています。反政府勢力は非テロリストであり、トルコと協力関係にあります。
そしてもう一つの合意は、ダマスカスからアレッポまでのM5ルートの開通でしたが、これも現在テロリストに完全に占拠されています。ですから、我々は外務大臣として、うまくいけば今週の金曜日にこの状況を話し合う予定です。そして、3カ国の軍隊と治安関係者は互いに連絡を取り合っています。
質問：しかし、あなたが今おっしゃったイスラム主義グループ、テロリストを誰が支援しているのですか？
セルゲイ・ラブロフ外相：そうですね、私たちはいくつかの情報を持っています。私たちはこのプロセスにおけるすべてのパートナーと、資金と武器の経路を断つ方法について話し合いたいと思っています。
流れている情報には、米国や英国などの名前が挙げられており、公になっている。イスラエルはこの状況を悪化させることに関心があると言う人もいる。ガザが厳重に監視されていないからだ。これは複雑なゲームだ。多くの関係者が関わっている。今週計画している状況が、状況を安定させるのに役立つことを願っている。
質問:ドナルド・トランプについてどう思いますか?
セルゲイ・ラブロフ外相：私は彼がプーチン大統領と会談していたときに何度か会ったし、私が二国間会談のために訪問した際に大統領執務室で彼が二度私を迎えてくれたときも会った。
そうですね、彼はとても強い人だと思います。結果を求める人です。何事も先延ばしにするのは好きではありません。これが私の印象です。彼は議論では非常に友好的です。しかし、これは一部の人が彼を親ロシア派だと主張しているという意味ではありません。トランプ政権下で私たちが受けた制裁の量は非常に大きかったです。
我々は国民が投票で下す選択を尊重します。我々はアメリカ国民の選択を尊重します。プーチン大統領が言ったように、我々は現政権との接触に常にオープンであり、これまでもそうしてきました。ドナルド・トランプが就任したときには理解できると期待しています。プーチン大統領が言ったように、ボールは彼らの側にあります。我々は経済、貿易、安全保障などあらゆる面での接触、つながりを断ち切ったことはありません。
質問：最後の質問ですが、あなたはロシアとアメリカの間の紛争の激化について、ご自身の知識を踏まえて、どの程度真剣に心配していますか？
セルゲイ・ラブロフ：そうですね、私たちは多かれ少なかれこの質問から始めました。
質問:それは中心的な質問のようです。
セルゲイ・ラブロフ：そうです。ヨーロッパ諸国は、合意条件を決めるのはウラジーミル・ゼレンスキーではなく、米国とロシアだとささやき合っています。
我々の関係を、2人の男が皆のために決めるかのように表現すべきではないと思います。まったく違います。それは我々のスタイルではありません。
我々は、国連憲章の国家主権平等の原則が実際に体現されているBRICSや上海協力機構で主流となっているやり方を好みます。
米国は国家の主権平等を尊重することに慣れていない。米国は、ルールに基づく世界秩序を損なうため、ロシアがウクライナで勝利するのを許すことはできないと言う。そして、ルールに基づく世界秩序とは、アメリカの支配である。
ちなみに、NATOは、少なくともバイデン政権下では、ユーラシア大陸全体に目を向けており、インド太平洋戦略、南シナ海、東シナ海はすでにNATOの議題に上がっています。NATOはそこにインフラを移動させています。AUKUSは、いわゆる「カルテット」インド太平洋4カ国（日本、オーストラリア、ニュージーランド、韓国）を構築しています。米国、韓国、日本は、一部の核兵器を含む軍事同盟を構築しています。そして、NATOの元事務総長イエンス・ストルテンベルグは、昨年のサミット後に、欧州大西洋の安全保障はインド太平洋の安全保障と切り離せないと述べました。それは領土防衛を超えることを意味するのかと尋ねられたとき、彼はこう答えました。「いいえ、領土防衛を超えるものではありませんが、私たちの領土を守るためには、そこに存在する必要があります。この先制攻撃の要素はますます存在感を増しています。」
我々は誰とも戦争を望んでいません。そして私が言ったように、5つの核保有国は2022年1月にトップレベルで、我々は互いに対立を望まず、互いの安全保障上の利益と懸念を尊重すると宣言しました。そして、核戦争に勝つことは決してできない、したがって核戦争はあり得ないとも述べました。
そして、2021年6月にジュネーブで会談したロシアと米国、プーチン大統領とバイデン大統領の間でも同じことが繰り返されました。基本的に、彼らは1987年のレーガン大統領とゴルバチョフ大統領による「核戦争はない」という声明を再現しました。そして、これは間違いなく私たちの重大な利益であり、これが米国にとっても重大な利益となることを願っています。
私がそう言うのは、少し前にホワイトハウスの広報コーディネーターであるジョン・カービーが、エスカレーションと核兵器使用の可能性についての質問に答えていたからです。彼は「いや、エスカレーションは望んでいません。核兵器の要素があれば、ヨーロッパの同盟国が被害を受けるからです」と答えました。つまり、精神的にも、彼は米国が被害を受ける可能性を排除しているのです。そして、これが状況を少し危険にしています。もしこの考え方が広まれば、無謀な措置が取られる可能性があり、それは良くありません。
質問：あなたがおっしゃっているのは、アメリカの政策立案者たちは、アメリカに直接影響を及ぼさない核戦争が起こる可能性があると考えているということであり、それは真実ではないとおっしゃっているわけですね。
セルゲイ・ラブロフ外相：はい、私が言ったのはそういうことです。しかし、抑止力、核抑止政策の専門家は、それが非常に危険なゲームであることをよく知っています。限定的な核攻撃の応酬について語ることは、私たちが望まない災害を招くことになります。
２．アメリカの外交政策パターン
インタビューは80分にもわたるものだったのですけれども、SPUTNIKによる主な内容のポイントは次の通りです。
【露米関係】ラブロフ外相は、アメリカとの戦争は「核戦争」を意味し、それを回避することが重要とし、アメリカとは「戦争状態にはない」という認識を示しています。
・ロシアは米国との戦争を求めていない。
・露米戦争は核戦争であり、これを回避することがロシアにとっては重要。
・ロシアと米国は戦争状態にないものの、ウクライナではハイブリッド戦争が起きている。
・トランプ氏は力があり、とても友好的だが、それは親ロシア的というわけではない。
【核戦争のリスク】
・ロシアにレッドライン（越えてはならない一線）はないという西側の理解は間違っている。
・限定的な核攻撃の応酬は破滅への招待であり、ロシアは望んでいない。
【極超音速ミサイルの発射実験】
・「戦略的敗北」を与えるという西側の計画を阻止するためであればロシアはあらゆる兵器を使用する。
・ロシアは状況の悪化を望んでいない。「オレシュニク」の発射実験が持つ意味を米国は理解すべき。
・西側が然るべき結論を導き出さなければ、ロシアは追加の「メッセージ」を送る用意がある。
・ロシアは米国にオレシュニクの発射実験を事前に通知しており、核衝突のリスクはなかった。
その一方で、「西側が然るべき結論を導き出さなければ、ロシアは追加の「メッセージ」を送る用意がある」とも述べています。
これは要するに、西側諸国が停戦せず、戦争継続の意志を見せるなら、追加の「オレシュニク」ミサイルの攻撃かそれに準ずる攻撃をするということでしょう。
また、ラブロフ外相は、トランプ次期大統領について、とても友好的だが、親ロシア的であることを意味しないという指摘と共に、アメリカの外交政策は何らかの問題を引き起こし、それをどう利用するかを考えるのだ、という重要な指摘をしています。
問題を解決するにしても、自国に有利な方に持っていくというのですね。
３．トランプという交渉相手
12月8日、トランプ次期大統領は。この日放送されたNBC放送『Meet the Press』のインタビューで「第２期在任期間、NATOに残り続けるか」という進行者の質問に「彼らが請求書の額を支払えば、の話」と答え、そうではない場合、脱退を考慮するかと問われると「もちろんだ(absolutely)……欧州国家は貿易で私たちを恐ろしいくらい利用し、ここで我々は彼らを守ってやっている。それは二重苦……もし彼らが請求書の費用を支払い、公平に我々を待遇するなら、当然NATOに残らなくてはならないというのが私の判断」と説明しました。
防衛費費用をまともに支払わない場合、NATOを脱退する可能性があるというのは、これまでトランプ次期大統領が繰り返し強調してきたことですけれども、これも味方によれば、今のNATOを問題視することで問題を引き起こし、それを「残って欲しいなら金を払え」と利用しようとしていると見ることもできます。
その意味ではトランプ次期大統領とて、ラブロフ外相の見立て通り「パターン」の内に入っているのかもしれません。
ただ、トランプ次期大統領の金を払わないとNATOを脱退するぞと吹っ掛けるディールは、金を払っても、アメリカが脱退しても、どちらになっても、NATOの負担が増えるか弱体化する方向です。要するに、NATOが今より弱る訳で、これは裏を返せばロシアによっては朗報になり得ます。
トランプ次期大統領にすれば、これもまた対ロシアの取引カードにもなる訳で、中々、老獪というか手強い交渉相手といえると思います。
４．トランプ・マクロン・ゼレンスキー
その前日の7日、トランプ次期大統領は、訪問先のフランス・パリでマクロン大統領、ウクライナのゼレンスキー大統領と3者で会談しています。
エリゼ宮での会談冒頭、ゼレンスキー大統領はトランプ次期大統領に歩み寄って握手を交わしています。
会談後ゼレンスキー大統領はXに「我々は皆、この戦争ができるだけ早く、そして公正な方法で終わることを望んでいる。我々は国民、現地の状況、公正な平和について話し合った」と投稿。協議継続で合意したとして、トランプ次期大統領が掲げる「力による平和」は可能だと強調し、「建設的な良い会談だった」と振り返っています。
この会談について、インドの「ヒンドゥスタン・タイムズ」紙は次のように報じています。
3者間の会談はウクライナ戦争に関する3者協議を開始するための試みだった。着々とウクライナ終戦に向けての手を打っているように見えます。ただ、一方で、アメリカのバイデン政権がウクライナに、長距離ミサイルによるロシア領内への攻撃許可を出したりとチグハグというか、最後っ屁のような動きもしています。
米国の次期大統領ドナルド・トランプ氏は土曜日、ノートルダム大聖堂の再開を前にパリのエリゼ宮でフランスのエマニュエル・マクロン大統領とウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領と会談した。
３者会談はウクライナ戦争に関する３者協議を開始するための試みだった。マクロン大統領は、首脳らが中東の緊迫した情勢についても話し合うことを示唆していた。
マクロン、ゼレンスキー、その他の世界の指導者たちは、ウクライナとロシアの戦争でトランプ氏の支持を集めようとしている。次期大統領は選挙運動中にウクライナ戦争を終わらせると誓ったが、この平和を実現する計画は不明のままである。
ゼレンスキー氏の最高顧問アンドリー・イェルマーク氏も今週初めの2日間の旅行でトランプ氏のチームの主要メンバーと会談した。
ウクライナ政府高官はAP通信に対し、会談は実りあるものだったと語ったが、詳細は明らかにしなかった。
「我々は一緒に楽しい時間を過ごし、多くの成功を収めた。守備でも攻撃でも協力し、本当に素晴らしい成功を収めた」とブルームバーグはトランプ大統領がマクロン大統領について語ったと伝えた。
【以下略】
タッカー・カールソンは、別の動画で、「彼らは選択肢がなくなり、トランプ氏を阻止し、自分たちの犯罪を明らかにする唯一の方法は世界戦争だと決めた」とパーマネント・ワシントン(ワシントンD.C.)は、世界を第三次世界大戦に突入させることがトランプによる彼らの犯罪暴露を阻止する最後のチャンスであるという計算された決定を下したと警告しています。
カールソン氏は、彼らは外交政策だけを気にしている。なぜなら、「人を殺す」ことで「神のように感じる」からであり、「そこにお金があるからだ」と、パーマネント・ワシントンは国内政策や国を良くすることに関心がないと説明。「ワシントンの両党のほぼ全員を含むこのグループが、トランプ氏に国を戦争に導いてほしいと望んでいることを私は深く懸念している。ロシアに対して、あるいは、はるかに可能性が高いのはイランに対してだ……イランとの戦争は、実質的に、あるいは代理として、ロシア、中国、トルコ、そして世界の他の多くの国々との戦争を意味する。つまり、それは世界戦争だ」と警告しています。
トランプ次期大統領は大統領に就任するまで、あと、ひと月と少し。まだまだ油断できません。
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